cnc-club.ru

Hanter писал(а):при встречном ничего компенсироваться не будет

Тут перепутал. Это совершенно другой вопрос - усилие движения каретки. Вернемся к изгибающей силе. Написал цитату из статьи выше

Hanter писал(а): в том плане что больше точно НЕ будет

Как показано в таблице - может быть. И я согласен с таблицей. Как раз на счет встречного фрезерования.

Violent писал(а):Знал что это кто-то когда-то скажет.
Так думает все советское автомобилестроение )) "Зачем госты и нормативы, лучше сделаем много жёсткости" )
Думаете немцы или китайцы плюют на расчетные данные и делают по-своему?

я приблизительно так в свое время рассуждал и приблизительно этому меня учили в институте
купил китайский фрезерный станок станок , вес станка около 200 кг обрабатываемые детали 400Х250Х250 , переделал на ЧПУ поработал 1 год, несколько раз модернизировал но детали получались Г ...
купил 676 фрезер , вес станка больше 1т, габариты обрабатываемых деталей почти такие же . очепеушил , и помял как были правы те люди на форуме которые писали изначально о жесткости конструкции .
это коротко о моем опыте , у вас есть возможность выбора

Violent писал(а):Как тогда вы объясните пункт 2?
Радиальная сила Рр представляет то усилие (противодавление), с которым обрабатываемая заготовка стремится оттолкнуть от себя фрезу; эта сила изгибает фрезерную оправку и давит на опоры шпинделя.

очень просто... там все расписано и на картинке показано - тангенциальная сила Р состоит из двух сил - Рр и Pr... раскладку векторов посмотрите.. резание же происходит не только в точке отстоящей на 90 градусов от направления подачи Для вас и для вашего вопроса Рр будет силой пытающейся "затянуть" кромку фрезы под материал при попутной обработке.. ну или отжать от материала при встречной.

solo писал(а):купил 676 фрезер , вес станка больше 1т

Хотите сказать обвес там не китайский? )
Толщины и крепления стандартных китайской механики и электроники видели? Они никогда не будут в гайках ШВП или в ШД делать крепежные отверстия больше чем того требуют нагрузки.
Заметили что у них ходовые крепежные отверстия под винты М4 и М5.
Мало? Нет. Почему? Да потому что расчеты и нормативы большего не требуют )

А наши лепят что попало )

Hanter писал(а):очень просто... там все расписано и на картинке показано - тангенциальная сила Р состоит из двух сил - Рр и Pr... раскладку векторов посмотрите.. резание же происходит не только в точке отстоящей на 90 градусов от направления подачи

Не удивительно. "прочитал формулировку, но скажу по своему"
Че придумываете на ходу, если уже написано:
Радиальная сила Рр - эта сила изгибает фрезерную оправку

Hanter писал(а):Для вас и для вашего вопроса Рр будет силой пытающейся "затянуть" кромку фрезы под материал при попутной обработке.. ну или отжать от материала при встречной.

Ну. Именно эта сила и действует на ось фрезы и гнет ее.

Violent писал(а):Хотите сказать обвес там не китайский? )
Толщины и крепления стандартных китайской механики и электроники видели? Они никогда не будут в гайках ШВП или в ШД делать крепежные отверстия больше чем того требуют нагрузки.
Заметили что у них ходовые крепежные отверстия под винты М4 и М5.
Мало? Нет. Почему? Да потому что расчеты и нормативы большего не требуют )

вес станку придает не болтика и гаечки , не ходовые винты а рама , которая определяет жесткость конструкции , да а крепеж для обвеса это само собой что китайские конструктора заложили , тем и крепим ,
просто не понятна цель расчетов , максимально жесткая конструкция даст максимальные режимы резания , и максимальное время стойкости инструмента , я надеюсь понимаете почему

Hanter писал(а):Ничем не смущает. Вы не внимательно прочитали пункт 3 после картинки с силами. данный текст приведен для универсальных станков. в Pr включено усилие на сдвиг самого стола станка.

Не ради спора, но в Pг оно не включено... там на рис.325 на б) и в) все разложено по векторам.
+ усилие на сдвиг нужно учитывать и в случае попутного фрезерования.
Я пока только некоторые нестыковки в статье вижу

Violent писал(а):Хотите сказать обвес там не китайский? )
Толщины и крепления стандартных китайской механики и электроники видели? Они никогда не будут в гайках ШВП или в ШД делать крепежные отверстия больше чем того требуют нагрузки.

Берем ШВП 1605 у гайки 6 отверстий под М5. Идем сюды и смотрим сколько выдерживает самый поганный по классу прочности болт М5 = 4.69Кн переводим = 479кг х 6 болтов = 2874кг
Берем и смотрим сколько ШВП выдерживает. Получается ШВП в динамике держит почти 1800кг. Вопрос нафига в гайке ШВП насверлили отверстия под болты на лишнюю тонну? Если посчитать с шаговиком уверен будет тоже самое. Так как шаговик прикручивается к фланцу и его не провернет и болты там с запасом.

У нас на ОЦ стоит смена инструмента, производство Тайвань. Рассчитан на 26 инструментов, максимальный вес каждого инструмента 10кг. получается 26шт х 10кг = 260кг. Вопрос: нафига они туды тогда воткнули рельс 45мм Все всегда делается с запасом. Если хочет рассчитать нагрузку на инструмент и что то там рассчитать по нагрузкам станину, ну я посмотрю как ты рассчитаешь вибрацию и резонансы

aftaev писал(а):самый поганный по классу прочности болт М5 = 4.69Кн переводим = 479кг

Сколько помню данные, то на рымболт М12 допустимая нагрузка 340кг. М12, не М5. Данные по М5 сами придумали? )

aftaev писал(а):Все всегда делается с запасом

Немцам это расскажите. Они ж по-вашему ниче делать не умеют, никакого запаса ))

Может все-таки недостаточность знаний подвальные умельцы компенсируют "запасом по жесткости"? )

Иногда не то что с запасом а просто как удобней.

solo писал(а):просто не понятна цель расчетов , максимально жесткая конструкция даст максимальные режимы резания , и максимальное время стойкости инструмента , я надеюсь понимаете почему

Много факторов. На большом производстве Вас бы обматюкали все начиная от руководителя проекта заканчивая экономистом.
Если коротко, то цель - рациональность и сбалансированность.

Violent писал(а):

solo писал(а):просто не понятна цель расчетов , максимально жесткая конструкция даст максимальные режимы резания , и максимальное время стойкости инструмента , я надеюсь понимаете почему

Много факторов. На большом производстве Вас бы обматюкали все начиная от руководителя проекта заканчивая экономистом.
Если коротко, то цель - рациональность и сбалансированность.

А лично вам самому приходилось у станка стоять?

Violent писал(а):Данные по М5 сами придумали? )

А что так сложно в гугл вбить https://www.google.kz/search?rlz=1C1SAV ... 2CrkrObsic Раз сложно тогда картинками

Violent писал(а):Немцам это расскажите. Они ж по-вашему ниче делать не умеют, никакого запаса ))

Можешь не бла-бла-бла, а расчетами показать. Можешь например показать данные немецких ШВП и сколькими болтами они крепятся. Дам подсказку у Hiwin, корни из Германии. HIWIN - история компании. История компании, как производителя линейной техники, начинается в 1975 году в Германии, Сколько отверстий у гайки Hiwin 6. Мы обслуживаем разные станки в регионе, и сталкивались с немецкими. Так вот гайки ШВП закручиваются не просто болтами из строительного магазина, а калеными Так что там запаса хватает в разы.

Violent писал(а):Много факторов. На большом производстве Вас бы обматюкали все начиная от руководителя проекта заканчивая экономистом.

На одном заводе стоят новые станки сделанные в Германии, и на них работает фрезеровщик который работал на похожем станке но СССР. Если СССРвский умеет драть по 5мм за проход не напрягаясь, то чудо немецкой экономии уже при 2мм начинает весь дребезжать

Violent писал(а):Хотите сказать обвес там не китайский? )
Толщины и крепления стандартных китайской механики и электроники видели?

Можешь обосновать зачем в магазине инструментов применяют такое толстое литье, или варят из толстых пластин? Там же нужно просто повернуть нужный инструмент. Обвес там Тайвань. У нас колона под магазин сварена из стали толщиной 20мм, станина магазина из 16мм. Это сделано в Тайване.

Завод производит магазины для станков. Смотрим на толщину станины.
https://www.youtube.com/watch?v=8_yhFe5qEVk

А вот немцы. Что то не видно чтобы на станине кто то шибко экономил
https://www.youtube.com/watch?v=lpNYIq7_t4A

aftaev писал(а):А что так сложно в гугл вбить https://www.google.kz/search?rlz=1C1SAV ... 2CrkrObsic Раз сложно тогда картинками

Эти картинки видимо рисовали такие же специалисты как и вы ))
На одной из них даже написано "разрушающая нагрузка". Люди копировали, даже не разбираясь.
Если допустимая нагрузка на резьбу, а есть усилие на срез и на разрыв - это три разных значения.

О каком говорите вы, когда идет речь о выборе метизов? Выбираете метизы по усилию на разрыв? )))

aftaev писал(а):СССРвский умеет драть по 5мм за проход не напрягаясь, то чудо немецкой экономии уже при 2мм начинает весь дребезжать

Ну конечно, на Мерсе тоже не по всей грязи поедешь, зато ВАЗ рулит ) даже не дребезжит )

aftaev писал(а):Можешь обосновать зачем в магазине инструментов применяют...

Та ты с винтами разобраться не можешь, по какой нагрузке они выбираются, куда уж там до магазина инструментов )))

Violent писал(а):Эти картинки видимо рисовали такие же специалисты как и вы ))

В отличии от тебя, я больше практик чем теоретик. У нас погрузчик 1 тонник. Когда нужно, мы цепи скурчиваем болтом М6(другой просто не лезет), болт китайский из строительного магазина, работает на разрыв и подымает 1 тонну

Violent, жду рассказ почему умные немцы не экономят на магазине инструментов. Так же не услышал ответа, зачем умные, экономичные китайцы поставили на наш магазин 45е рельсы.

Я не знаю что там за станок собираешь, но полагаю что наша смена инструментов будет весить больше твоего станка в целом И это сделали экономные китайцы!

За одно можешь рассказать зачем на немецкой плазме труборезе стоит 5квт серва + редуктор 1:50? Если труба ложится на гидравлические люнеты, на которых есть ролики за счет которых труба вращается одним пальчиком. А немцы 5квт серву поставили + редуктор.

Violent писал(а):Та ты с винтами разобраться не можешь, по какой нагрузке они выбираются, куда уж там до магазина инструментов )))

Мы магазин не выбирали и не мы его собирали. Его собрали в Китае, как раз те самые о которых ты пишешь:

Violent писал(а):Хотите сказать обвес там не китайский? )
Толщины и крепления стандартных китайской механики и электроники видели?

Я показал реальный обвес китайскго магазина инструментов, какая там станина какие там рельсы стоят. Так же показал видео как собирают эти магазины.

Раз ты такой спец, покажи расчеты, покажи фото/видео китайской чудо экономной техники на которое стоит ориентироваться

Violent писал(а):Подскажите какое усилие на фрезе при резании дерева и алюминия (осевое при врезании и нормальное при фрезеровке XY).
Подойдет усредненное значение. Допустим станок 600*400, фреза 4-6мм, шпиндель 2,2квт

update:
Усилие на ось фрезы

все просто - усилие на ОСЬ ФРЕЗЫ именно на ОСЬ ВРАЩЕНИЯ ФРЕЗЫ точно так же как и на ось шпинделя и вообще на всю ось ЗЕД создает не материал обрабатываемый, а мотор через винт. По силам резания ответили уже.
и чтоб не было лишних вопросов - посмотрите вот это занимательное кино, шпиндель в данной операции не участвует вовсе, а участвует как раз ось, точнее все три ) https://www.youtube.com/watch?v=eh0ddqsx0KI