cnc-club.ru

Мне тут на днях предлагали товар, на который в общем-то "очередь" розничных покупателей" "так и быть" сдать "оптом аж в 10 штук",
зато за живыеж бабки и прямо щаз, с дисконтов всего-то 60%.
Когда были посланы очень удивлялись, возмущались и рассказывали, что "так дела не делаются".

Я прям сходу даже не нашелся как свою позицию такую объяснить... ну не надо мне прям щаз "на опохмел" не надо .

ЗЫ. Чую щаз поднимется вой про расходку, электричество итп... так ептыть, хотели станок серьезный с нормальным
инструментом - получайте .

ЗЫЫ. Слава богу схлынуло, год назад я уж контакты везде стал подчищать. Повалил народ, который решил, то теперь
в россии можно что-то производить дешевле чем в китае. На мой вопрос где и как я за рубли без пересчета курса
должен купить фрез, станков итп канючили про новую экономическую реальность итп... в общем мрак.
Щаз как-то уже отпустило их. Но вчера... звонили люди с идеей делать медали(!) 70мм тиражом в 10-20 штук
по цене 300р штука

kalinvick
cncfreak

Браво, ГОСПОДА производственники! Аплодирую стоя!!
Вот именно такие комментарии дают основание написать в заключение фразу: " .... и ничего личного....".
Все по полочкам разложено и доходчиво объяснено.
Жалко, что со временем эта тема затеряется и канет в Лету.... Как было бы хорошо создать тему (ветку) с названием: "Основные принципы ценообразования при изготовлении деталей на металлообрабатывающем оборудовании", на которую бы, в случае надобности, могли бы заходить заказчики и прикидывать свои финансовые возможности. И вопросы, аналогичные данное теме, возникали бы реже или бы вообще свелись к нолю.
Не все затраты указали уважаемые коллеги (подготовительно-заключительное время; отопление/освещение; утилизация отходов; упаковочные материалы при отправке; логистические и пр...) Но концептуально изложено великолепно!
Да, никто не отменяет демпинг и личные договоренности. Понятно, что и затраты частников несколько ниже "официалов", но общие принципы - всегда будут едиными.
Ее раз больше спасибо за потраченное время (оно тоже, кстати денег стоит) и успехов вам в вашей производственной деятельности!
С уважением!

Спасибо, от чистого сердца.
Чем больше пишу на форуме, тем больше трачу время - тем дороже детали))

Jek-66 писал(а):Жалко, что со временем эта тема затеряется и канет в Лету.... Как было бы хорошо создать тему (ветку) с названием: "Основные принципы ценообразования при изготовлении деталей на металлообрабатывающем оборудовании", на которую бы, в случае надобности, могли бы заходить заказчики и прикидывать свои финансовые возможности. И вопросы, аналогичные данное теме, возникали бы реже или бы вообще свелись к нолю.

А кто мешает-то?.. Вон даже wiki для подобного приделали... Или это кто-то другой должен сделать?

UAVpilot писал(а):Вон даже wiki для подобного приделали.

Даже и не обращал внимание на этот значек (ссылку)?! Сейчас полез - очень понравилось, спасибо за наводку. Как появится время, попробую что нибудь удобоваримое скроить из имеющейся на форуме информации по данному вопросу.

cncfreak, большое спасибо за предметный, развернутый ответ!
Очень впечатлило))
Зря усомнился в вашем потенциале.
Пока жду металл, придумал как удешевить, отдам порезать заготовки на гидроабразив.

С наступающим! Мирного неба всем над головой!

Здравствуйте, Александр.
Готовы изготовить данные детали.
Скиньте модели, пожалуйста, на почту.
Alkmena_13@mail.ru

Jek-66 писал(а):Не все затраты указали уважаемые коллеги (подготовительно-заключительное время; отопление/освещение; утилизация отходов; упаковочные материалы при отправке; логистические и пр...) Но концептуально изложено великолепно!

Сергей забыл указать основной момент, в корне меняющий ситуацию - А-Р-Е-Н-Д-А........
При всем великолепии поста, при всей толковости, грамотности и обоснованности именно аренда очень сильно повлияет на стоимость обработки. Потому как что-то "дохленькое" (как сказал автор) - будет пилить долго. (что опять же отразится на стоимости) но зато в своей мастерской.. а что-то взрослое и быстрое, вы в мастерскую извините не запрете.. подключить средний станочек с запросом в 30-40-60 квт в гаражном кооперативе конечно можно, но очень ненадолго.. и с последующим очень быстрым переездом... иметь свое помещение с возможностью подключения подобного оборудования - могут позволить себе далеко не все. и те кто могут это себе позволить - этим заказом явно интересоваться не будут. помещения с подобными мощностями и оборудование в собственность ради поиска таких заказов НЕ покупается. они берутся под конкретную работу. большую и долгую. и как совершенно правильно сказал коллега - при налаженном технологическом процессе вмешательство в него ради такого заказа повлечет не прибыль а убытки...
По этому большинство мелких производителей, которые имеют там 1-2-3-5-10 станков сидят именно на аренде. и именно от связки "аренда + накладные расходы" образуется цена...
у нас например 120 квадратов обходятся как раз в 50тр в месяц... Уууупс.. и предложение "поднять полтос за месяц" воспринимается совсем в другом свете

Честно говоря не очень понимаю, почему именно аренда...

При стоимости, скажем, какого-нибудь станка в 2.400.000 руб, и желаемом сроке окупаемости в пару лет... имеем 100.000 руб в месяц "амортизации".
4 года ?... ок, тот-же полтос и получишь.
(или с другой стороны... вложив 2400000руб в банк под 10% годовых получишь 20.000 в месяц условно "ничего не делая".)

При этом на 120 квадратах можно не 1 и не 2 таких станка поставить. А амортизация идет с каждого.

Это я не к тому, что аренда не является фактором... это я к тому, что амортизацию народ как-то непонятно или вовсе не считает.
А она, при нормальном оборудовании, становится фактором похлеще аренды.

ЗЫ. И да, порядка 50000руб... в моём регионе получают дежурные-охранники. (те, кто не очень тупой, а чуть поумнее).

Да я не к тому что аммортизацию нужно или не нужно считать. или с одного станка все получить.
я к тому что подход "срубить полтос в месяц" - он очень "наивный" и не отражает реального положения дел.
понятно что на 120 метрах у нас не один станок стоит и работает.
Но, вся вот эта каша крутиться прежде всего вокруг аренды. потому как сначала мы работаем чтобы заплатить аренду, затем чтобы покрыть расходы и только за затем чтобы что-то заработать для себя. иначе увы никак.
не заплатишь аренду - пойдешь искать новое помещение + бабло на переезд, плюс куча сопутствующего гемороя уже из своего кармана без какого то вливания в него

по этому арифметика выглядит как "аренда + все остальные затраты + что то должно остаться" а не просто "все затраты + что-то остаться"... я именно об этом - о том что не учтена очень жирная статья расходов

Hanter писал(а):Сергей забыл указать основной момент, в корне меняющий ситуацию - А-Р-Е-Н-Д-А........

А вот не согласен.
Даже не обладая знаниями бухгалтера и экономиста, можно просто интуитивно посчитать.
Берем весь объем реализованной продукции. Отгрузка в месяц. Все видно в бухгалтерии.
Аренду - знаю.
ЗП - знаю.
Рекламу - знаю.
Коммуналку - знаю. Причем тепло, электричество, воду - расписывают наши арендодатели достаточно подробно.
Налоги считает бухгалтерия. И они тоже незапредельные к обороту.
Остальные непроизводственные затраты тоже легко можно посчитать.
Сырье/ материалы считаются нараз.
И вот дальше открываются некоторые любопытные факты:
Например, фонд зарплаты в разы больше чем аренда. Примерно в 2 раза.
А коммуналка, конкретно электричество, в частности составляет около 2% в стоимости готовой продукции.
По этому даже стоимость электричества, со всеми накрутками в 10 р за квтч не принципиальна.

Исходя из этой картины мира, наиболее дорогой ресурс - это люди, уже потом идут аренда и сырье/материалы.
При том что сырье - это около половины стоимости. Даже не смотря на это - что сырье, половина стоимости, все равно считаю, что люди, самый дорогой ресурс. А не аренда.
Конкретных цифр приводить не буду. Ибо.

вы просто смотрите в несколько другом ключе. Понятно что чем больше у вас оборудования и чем больший объем работы вы выполняете, тем меньше в нем доля аренды.
Так же понятно что если у вас работают наемные сотрудники, то к "обязательным" расходам у вас добавится еще и их зарплата, ибо сделал план, не сделал, а платить людям надо.. и их ваши проблемы по большому счету не волнуют.

Я писал в расчете на "маленькую" мастерскую - где есть 1-2-3 станка и работают владельцы. То есть ну грубо говоря ИП. Люди выросли из "гаража" и начали более менее нормально работать.
Кому в принципе может быть интересен подобный заказ. Ведь речь шла о том что загрузка на станок - примерно месяц.. Вот и прикиньте - для небольшой "компании" - как мне думается - доля аренды достаточно большой процент составит... Я именно об этом.

kalinvick писал(а):конкретно электричество, в частности составляет около 2% в стоимости готовой продукции.

Это если оно есть.
Вы сон потеряете, если я расскажу во что мне обошлись "сраные 15квт" в москве.
При этом больше подключить нельзя ни за какие бабки (в этом конкретном месте)

Если у вас завод с нанятыми людьми, то да, зарплата+материалы будут давать существенную часть расходов.
Если у вас небольшая мастерская, то тут я с хантером почти согласен - аренду не считать глупо.
Но он почему-то не считает еще и амортизацию .

Расскажите.хочу сон потерять.

kalinvick писал(а): Исходя из этой картины мира, наиболее дорогой ресурс - это люди

Тут не соглашусь....у Нас одно сверло Guhring стоит, как месячная зарплата оператора...и вот за неделю он сломал 3 сверла...на 110 тыс. рублей.

cncfreak писал(а): Тут не соглашусь....у Нас одно сверло Guhring стоит, как месячная зарплата оператора...и вот за неделю он сломал 3 сверла...на 110 тыс. рублей.

Вот тут то и выяснилось что этот человек стоил вам 146666 руб/мес.