Страница 3 из 4

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 09 июл 2016, 18:09
maxx2000
Nonstopich писал(а):как формируется цена на изготовление подобного рода деталей
Стоимость материала*руб\машинный час*накладные расходы*Специальные корректирующий коэф
;)

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 09 июл 2016, 22:05
Nonstopich
maxx2000 писал(а):
Nonstopich писал(а):как формируется цена на изготовление подобного рода деталей
Стоимость материала*руб\машинный час*накладные расходы*Специальные корректирующий коэф
;)
С первым понятно.
Как посчитать кол-во часов, которое потребуется для изготовления той или иной детали?
В конечном итоге всё же зависит от возможностей станка (режимов работы).

Допустим у меня есть деталь: (здесь есть 4 отверстия с резьбой, на что нужно как-то указать отдельно)
ОснованиеZ.png (3924 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=84382&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (115.5 КБ)</a>
В каком виде обычно (по уму) предоставляются чертежи?

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 09 июл 2016, 22:13
maxx2000
По уму это 3D модель +комплект чертежей по требованиям ЕСКД и ГОСТ. Далее технолог или оператор станка ЧПУ по предоставленной модели создаёт управляющую программу которая будет выполняться N машинных часов, количество этих часов как вы верно заметили будет зависеть от характеристик станка, инструмента, выбранных технологий обработки, для некоторых деталей может потребоваться более одного установа и (или) проектирование и изготовление оснастки, что также следует прибавить к стоимости изготовления. В случае если работа выполняется на станках без ЧПУ достаточно чертежей оформленных по требованиям ЕСКД и ГОСТ, здесь вам скорее всего посчитают от стоимости материала* какойто коэффициэнт, обычно для гаражных мастерских этот коэф от 2 до 4 в зависимости от жадности и сложности

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 09 июл 2016, 22:51
frezeryga
хомут шпинделя подвинь в самый низ плиты. и ох нелюблю я эти китайские кривые литые хомуты из силумина. я бы поставил два хомута толщиной 20мм

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 09 июл 2016, 22:54
frezeryga
зачем стол такой длинный? в качестве станины дещевле и лучше найти поверочную плиту чем фрезеровать из дюраля а сэкономленые деньги пустить на более мощную балку портала и в итоге получим большую жесткость за теже деньги.

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 09 июл 2016, 22:57
Coffeein
maxx2000 писал(а):
Nonstopich писал(а):как формируется цена на изготовление подобного рода деталей
Стоимость материала*руб\машинный час*накладные расходы*Специальные корректирующий коэф
;)
Машиный час как понимать!? Есть станки где можно 12 фрезой, или спокойно где можно работать 6мм фрезой с не большим съемом. По часам как считать тут!? Или это термин такой!? Машинный*
Может все таки на глаз определить легче штучный заказ!?

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 09 июл 2016, 23:03
frezeryga
цена конечная выйдет примерно одинаковая потомучто чем круче станок тем дороже у него час.

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 10 июл 2016, 00:22
maxx2000
Силвер писал(а):Машиный час как понимать
так и понимать, стоимость непосредственно работы 1 часа станка, соответственно станок который жрёт 30кВт будет стоить дороже чем тот что жрёт 3 кВт что при изготовлении некоторых деталей может оказаться равносильным стрельбе их пушки по воробьям. Я когда делал свой станок мне предложили аренду центра за 30т.р в сутки, за сутки можно было вырезать 5 моих станков, но я выбрал гараж и 500р машинный час, всё обошлось в 20 тыс и 1 месяц ожидания.

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 10 июл 2016, 00:36
frezeryga
30тр в сутки хорошая цена для ОЦ меньше 1000р в час.

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 10 июл 2016, 05:57
Leonid Vs
Алюмишку можно хорошо сажать на "клеящие герметики"-та же эпоксидка, только держится на алюминии лучше.
http://www.sazi-group.ru/
(• герметики и компаунды (полисульфидные и силоксановые) для Росавиакосмоса, ВПК, электронной и электротехнической промышленности, точного машиностроения, а также других отраслей добывающей, перерабатывающей промышленности и энергетики)
И притягивать призонниками (призонными болтами)
ПРИЗОННИК.jpg (3848 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=84386&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (43.72 КБ)</a>
Взято из: http://www.kippcom.ru/xs_db/BILD_DB/0/www/750/07534.jpg

А цена на машинное время формируется не только от мощности станка и его стоимости, а ещё исходя из рыночного спроса и монопольного положения на рынке. Например ГАР (гидроабр. резка) на одних и тех же установках в разных регионах и в разное время отличаются в разы. Даже вблизи Москвы. Поэтому надо самому понимать математику и торговаться за каждую копейку, но без фанатизма.

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 10 июл 2016, 08:44
maxx2000
frezeryga писал(а):30тр в сутки хорошая цена для ОЦ меньше 1000р в час
1250р\час, это было лето-осень 2014, каждая копейка была дорога доллар дорожал каждый день, кроме железа хотелось съездить в ещё не закрытый Египет и купить электронику к станку. Но я и не сказал что это дорого мне просто нечем было его загрузить на 30тыщ, а оплата была посуточная.
Leonid Vs писал(а):А цена на машинное время формируется не только от мощности станка и его стоимости, а ещё исходя из рыночного спроса и монопольного положения на рынке. Например ГАР (гидроабр. резка) на одних и тех же установках в разных ренионах и разное время отличаются в разы. Даже вблизи Москвы. Поэтому надо самому понимать математику и торговаться за каждую копейку, но без фанатизма.
А всё это и называется
maxx2000 писал(а):Специальный корректирующий коэф
:freak:

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 10 июл 2016, 23:20
Nonstopich
v6.png (3779 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=84445&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (162.17 КБ)</a>
Уменьшил стол (с ним остался только один вопрос):
как фрезеровать Т-паз (мне бы пример такого стола)

Стойки стали прямыми, по образу и подобию других проектов. Ну и с точки зрения экономии материала. Мне не нравится

О поверочной плите задумывался. Но т.к. я не бываю в таких местах, где можно было бы найти такую плиту (заводы, склады, гаражи), то на первоначальном этапе отмёл этот вариант.
Если есть конкретное предложение по покупке, или ссылки на "место", где можно купить - можно написать в личку.

Кронштейны из 20мм плиты в эту деталь не влазят. Мой кронштейн мне тоже не нравится.
Он под 52мм шпиндель 800Watt. Знаю, что этого недостаточно для фрезерования металла, но пока другого нет.

Начал "думать" о защите. Вопрос такой: ролики, которые растягиваю ленту вокруг станка должны вращаться вокруг собственной оси?
или сила трения между лентой и роликом будет минимальна и их можно крепить жёстко, а лента тогда будет просто скользит по роликам.

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 10 июл 2016, 23:26
frezeryga
ролики на подшипниках. плиту искать на авито и на чипмейкере. защиту прорисосвывать подробно и внимательно много граблей встретите но сначало повесь моторы. стойки можно делать не квадратными.

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 11 июл 2016, 08:25
maxx2000
Стол.rar
Мой стол, пазы под УСП 12
(64.81 КБ) 304 скачивания
1.Рельсы на столе разнести по шире
2. крепление делайте сразу под 80мм иначе это мудовое рыданье

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 11 июл 2016, 08:38
Nonstopich
maxx2000 писал(а):мудовое рыданье
грубо. хоть и по делу.
Мне тоже показалось, что рельсы узковаты.

Со шпинделем отдельная история :(
Я придумал как установить крепление, и просто сделаю два комплекта кронштейнов под имеющийся шпиндель и под будущий шпиндель.

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 12 июл 2016, 17:50
Nonstopich
v6.png (3633 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=84595&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (162.43 КБ)</a>
Боковые стойки сделал шире (200мм у основания)

Потихоньку растягиваю защиту.
1) Может кто-нибудь дать ссылку на такие ролики для защиты (они вообще, бывают готовые)? Я слабо представляю их устройство.
Куда крепится внутренняя часть подшипника, куда внешняя. :wik:

2) Если ось двигателя и ось винта ШВП будут лежать не в одной плоскости, повлияет ли это в целом на передачу шаговый двигатель - винт?
не соосность.png (3633 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=84596&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (73.49 КБ)</a>
3) на шаговых двигателях, которые есть у меня в наличии, закреплена фторопластовая шестеренка.
Диаметр измеренный по зубам - 22мм.
Всего зубов - 22 шт.
Ширина зубов и следователь будущего ремня - 7мм.

Т.е. вершина каждого зуба через pi мм. Я так понимаю, "это вжжж неспроста" (С)

Ткните носом, где почитать про типы ремней. Какие они бывают и как их выбирать.
Стоит ли "заморачиваться" на этой шестеренке (уж больно хорошо сидит на валу) или делать/покупать свои?

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 12 июл 2016, 17:59
frezeryga
Ролики самодельные из трубки. Вечером скину разрез устройства. Оси швп и мотора должны быть паралельны а в какой плоскости неважно. Почему нехочеш применить профиль для балки и станины? Думаю профиль 160х80 на балке уделает 30мм плиту на кручение.

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 12 июл 2016, 18:05
SVP
frezeryga писал(а): Думаю профиль 160х80 на балке уделает 30мм плиту на кручение.
А вот тут хорошоб чтобы кто-нибудь, кто "на ты" с солидом промоделировал.
Мне тоже кажется, что уделает.
Но плита изначально "прямее", с профилем непонятно как его прямым сделать... хватит ли мяса.

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 12 июл 2016, 18:10
frezeryga
Если не жлобится и взять хороший профиль то на таком размере будет норм. А если и кривоват то чисто плоскость пыльнуть.

Re: Механика для фрезерного станка по алюминию (мини)

Добавлено: 12 июл 2016, 18:10
Nonstopich
Балка.png (3620 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=84607&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (132.17 КБ)</a>
Вот то, что сейчас у меня в проекте.

А где купить достаточно адекватный профиль (стенка 4+ мм.) в розницу для единичного проекта, я ума не приложу.
В то время как с плитами Алюминия проблем нет. Узнавал, применял на практике :)