cnc-club.ru

Роман-1 писал(а):Эта компания, как только введут субсидии, сможет убедить немца, что бы тот (немец) на свой ОЦ поставил ЧПУ "Балт-Систем"? ,

А нафига это нужно одной и другой компании из-за пару или десятка станков?

aftaev писал(а):А нафига это нужно

как нафига.............потому что Роман дал субсидии.

kalinvick писал(а):Лично мне не нужны субсидии.

Вы просто не понимаете цели субсидий в нашей стране

Никакой серьезный производитель не будет ставить на свои станки что-то совершенно левое, непонятно как работающее и неизвестно сколько сил требующее для адаптации к железу (это та же Балтсистем с позиции той же DMG). Потому что репутация серьезному производителю гораздо дороже, чем прибыль от 10-20 станков.
Поэтому покупайте станки как есть и своими силами меняйте на них стойки ЧПУ. Как при этом получить и попилить субсидии - придумают.
Или связывайтесь с китайцами - те за ваши деньги поставят на станки что угодно, хоть ардуины, спаянные и запрограммированные в кружке юного техника города Тамбов.

И напишите, наконец, где и кем Вы работаете, Роман. Пока по Вашим темам и постам складывается впечатление, что рекламщик какого-то производителя ЧПУ-систем, ненавязчиво так подталкивающий к мысли "вот наши - это огого, а ихние - это фу".

Тема немного из другого русла,но напрямую связанная с машиностроением,а точнее - как по готовой импортной технологии "производить" отечественную продукцию от начала http://www.enims.ru/news_10.01.2012.html и до конца http://www.mashportal.ru/machinery_news-41242.aspx Т.е. попилить - попилили,но дело с места не сдвинулось.Что говорить об "амбициозных" проектах по замене и созданию отечественного ЧПУ...

Ох, да мало чтоли примеров отечественных дотаций и инвестиций? Два крупнейших примера - Лада и Сколково...

Так и я о том же,правда только, о небольшом кластере в производственной цепочке.

А потом некоторые товарищи после подобных вопросов решают, что они полностью прониклись темой, введут бешенные пошлины на ввоз импортных станков с импортной же системой чпу, дабы поддержать отечественного производителя. А отечественный производитель подумает, а чего корячиться с доработкой кривого софта, и так купят. И цену за кривой софт заломят, и субсидии с товарищами попилят. Что-то мне это напоминает...Благими намерениями...

Роман-1 писал(а): А вот готовность иностранных компаний довериться нашим ЧПУ - есть у меня сомнения. Разговор идет о серьезных, дорогих и технологически сложных ОЦ. (3+2, пять и выше координат.)
Ваше мнение?

Кому надо стратегических конкурентов кормить-то? На раскрученные ОЦ наши стойки ставить никто не будет. Это однозначно. Ставить их будут на российские станки и станки дружественных стран и прочих сателлитов.
Имхо рынок стран ТС пока слишком мал для серьезного развития данного направления. А если только дотировать и ждать, пока к зоне присоединятся еще млн так 100-300 человек - деньги наверняка будут израсходованы нецелевым способом... Надо цеплять быстрее в орбиту страны Африки и Латинской Америки, а также ЮВА. Тогда перспектива есть. НО сами понимаете, это вопрос не для этого форума. )) Кажется, процесс идет, но кризис последних 3 лет смешал все карты.

ЗЫ. Северная Корея, говорят, неплохие ОЦ делает. Какие стойки на них, интересно?

AndyBig писал(а):Вы просто не понимаете цели субсидий в нашей стране

цели субсидий во все времена и во всех странах одинакова. Снизить себестоимость для демпинга и захвата новых рынков. За счет прочих налогоплательщиков.

sas_75 писал(а):А потом некоторые товарищи после подобных вопросов решают, что они полностью прониклись темой, введут бешенные пошлины на ввоз импортных станков с импортной же системой чпу, дабы поддержать отечественного производителя. А отечественный производитель подумает, а чего корячиться с доработкой кривого софта, и так купят. И цену за кривой софт заломят, и субсидии с товарищами попилят. Что-то мне это напоминает...Благими намерениями...

точно. отменим все пошлины. Так будет лучше.
Вообще обычно механизм такой. Сперва новаторский бизнес дает сверхприбыль. Все сидят и плюют на клиента с высокой колокольни. Потом проходит пару лет, и если бизнес стабильно дает прибыль - подтягиваются молодые и горячие конкуренты, и начинается борьба за рынок - повышение качества и снижение цены, борьба за клиента. В нашем секторе тоже так было, вспомните лет 6 назад И везде так было. И так будет. Законы рынка, знаете ли.
Если прибыль небольшая - то и народ туда особо не потянется. ПРибыль должна быть большой. Для этого государство дает субсидии - расширяет рынок и увеличивает прибыль, чтобы туда потянулись люди, понимаете?
Если прибыль большая, а люди не идут - значит в РФ все поголовно идиоты. Некоторые люди, возможно, и так считают.
А если вы хотите, чтобы на нашем небольшом рынке внезапно из ниоткуда появились 150 компаний, производящих разные стойки с ЧПУ - я, честно говоря, вообще не понимаю, как вы это себе представляете? Инопланетяне должны насадить?

AndyBig писал(а):Ох, да мало чтоли примеров отечественных дотаций и инвестиций? Два крупнейших примера - Лада и Сколково...

Странные какие-то примеры.
Лада - вполне успешный пример, особенно если учесть ограниченность рынка. Работает, развивается, наполняет страну автомобилями, выпускает новые модели. Убытки при этом - да. Но тут я вам по секрету скажу, убытки покрывают дотациями и прочими поступлениями большое кол-во машиностроительных компаний. Кризис, знаете ли, в мире.
Сколково - проект частично успешный. Так или иначе, продукт дает.
С таким же успехом можно упрекать в дотационности городской транспорт, ВПК, космические исследования и прочую фундаментальную науку. Это все вещи планово убыточные. Но совершенно необходимые.
Зарубежные проекты рассматривать будем?

Так что дотации на станки с российской стойкой ЧПУ дело хорошее. Если стойка стоит в станке изначально.

Darxton, здесь просто хотят сказать, что в нашей россиюшке очень любят работать на пилораме...

Darxton писал(а):Лада - вполне успешный пример, особенно если учесть ограниченность рынка. Работает, развивается, наполняет страну автомобилями, выпускает новые модели.

Ну да, спасибо рено-ниссану

Darxton писал(а):цели субсидий во все времена и во всех странах одинакова.

Не во всех странах.

производители станков, которые идут под координаты и в одни руки навряд ли пойдут под смену чпу, так как в большинстве случаев это единая, органичная связка, которая многие годы затачивалась под идеальную, безошибочную работу, как Афтаев выше писал. именно поэтому есть большая сложность дезинтеграции такого станка и именно поэтому производители таких станков не особо парятся, что кто-то возьмёт да и сменит систему (о чём я раньше писал в другой вашей теме) хош менять - меняй. собсно это и причина того, что эта тема мертва изначально. смысл блокирования по координатам пропадает.

Роман-1 писал(а):Допустим мы получим такие субсидии. И это будет на 8 -12 %. На закупку ОЦ и так нехватка средств, а со скидкой уже интереснее....

никакие субсидии не играют роли при закупке таких станков. больше скажу - если тема жирная, а именно под такие темы и обновляют парк подобного оборудования, стоимость станков там далеко не на первом месте. поэтому это популизм и на цене тут никак не выехать.

Роман-1 писал(а):Вы меня хотели оскорбить только за то что я поднимаю тему не островка одного, не проблемы одного станка, а проблемы отрасли.

да нет проблемы у отрасли совершенно никакой. хоть сегодня можно делать 89 координатные станки с нанометровой точностью. и абсолютно всё для этого есть,
вопрос цены. станок, построенный из отечественных комплектующих будет раза в 4 дороже импортного аналога с такими же данными.

решите эту проблему и будет этих станков шо блох на собаке.

AndyBig писал(а):

Darxton писал(а):цели субсидий во все времена и во всех странах одинакова.

Не во всех странах.

Расскажите, в каких не так.

AndyBig писал(а): рено-ниссану

Да, они большие альтруисты ))))все для России, все лучшее от сердца.

GuruCNC писал(а):здесь просто хотят сказать, что в нашей россиюшке очень любят работать на пилораме...

У нас с этим не хуже, чем везде в остальных странах.

donvictorio писал(а):никакие субсидии не играют роли при закупке таких станков. больше скажу - если тема жирная, а именно под такие темы и обновляют парк подобного оборудования, стоимость станков там далеко не на первом месте.

Почему тогда такие объемы и темпы роста у китайских строителей ОЦ? Если цена пофиг и можно купить DMG.

donvictorio писал(а):станок, построенный из отечественных комплектующих будет раза в 4 дороже импортного аналога с такими же данными.

решите эту проблему и будет этих станков шо блох на собаке.

Уважаемые друзья, это действительно есть ключевой вопрос. Но решить этот вопрос нельзя никак даже за 10 и 20 лет. Причина-то собственно говоря экономическая - в доступе к рынкам и их объемах.

Darxton писал(а):Причина-то собственно говоря экономическая - в доступе к рынкам и их объемах.

Может тогда Роману пролобировать освобождение станкостроительных заводов от налогов и податей?

Darxton писал(а):Почему тогда такие объемы и темпы роста у китайских строителей ОЦ? Если цена пофиг и можно купить DMG.

китайский рынок не единой Россией кормится.
да и мы сейчас о тех станках, которые абы кому не продают. а на китайские станки те же китайцы по желанию клиента установят хоть маму родную, а сбоку ещё и сестру приклеят.

torvn77 писал(а):Может тогда Роману пролобировать освобождение станкостроительных заводов от налогов и податей?

и... ничего не изменится. Российские производители работают в основном (а некоторые исключительно) на внутренний рынок, где конкуренции им мало. Есть потребители, которые обязаны брать только местную продукцию. Компании же, основная прибыль которых составляет экспорт воюют уже на международнгых рынках, где совсем другие правила игры. Если Компанию выдавливают с такого рынка у неё большие шансы загнуться, даже если это именитый производитель, ибо где-то в Швейцарии, к примеру, нахрен не нужны те станки, которые они производят. Ну нет у них такого развитого машпрома, как к к примеру в том же китае или америке.

А чтобы стало дешевле делать у нас, нужно, чтобы совпало множество звёзд - и на внутреннем рынке была хорошая конкуренция (а не так, как сейчас, полтора завода, да и те в основном ремонтные) и приятная международная торговая ситуация, которая в ближайшем будущем нам не особо светит.

так что это не просто комплексный, государственно-ориентированный подход к восстановлению машиностроительной отрасли, это ещё и социально-ориентированное стимулирование адаптации общества с потребительского на производственное, что в условиях капитализма-демократии возможно только в америке, ибо их кредитуют все доллародержатели.

donvictorio писал(а):А чтобы стало дешевле делать у нас, нужно, чтобы совпало множество звёзд

У Иосифа Виссарионовича не смотря на голодоморы. репрессии и войны же как то получалось

torvn77 писал(а):

Darxton писал(а):Причина-то собственно говоря экономическая - в доступе к рынкам и их объемах.

Может тогда Роману пролобировать освобождение станкостроительных заводов от налогов и податей?

Это мало что изменит.
1) доступ к рынкам это не расширит. Доступные уже доступны, недоступные агрессивно защищаются своими сюзеренами(если кто-то думает, что вытуривание фольксвагена с американского рынка - это действительно забота об экологии, то я прям даже не знаю...)
2) любое решение есть палка о 2 концах. Подобные решения с одной стороны, дадут импульс машинстроительным предприятиям, с другой - создадут благоприятнейшие условия для серых схем. Нужен сразу продумать механизм реализации.
Но вообще да, так делают. Налоговые льготы один из основных методов стимулирования. Другой вопрос, если Роман из чиновников, чем он там занимается. Может это не его поле вовсе.

donvictorio писал(а):китайский рынок не единой Россией кормится.
да и мы сейчас о тех станках, которые абы кому не продают.

китайский рынок в первую очередь кормится собой и Европой/США. Смысл такой - ведь кому-то там нужны эти станки? Не заметил, чтобы автор ограничил свой вопрос станками, которые абы кому не продают.
А вообще ОЦ и металлорежущие станки с ЧПУ используются во всех отраслях хозяйства. А любая вещь всегда делится на зоны - премиум, средний, эконом. И все востребованы в своих областях.

donvictorio писал(а):А чтобы стало дешевле делать у нас, нужно, чтобы совпало множество звёзд

Законы рынка везде одинаковы. Промышленное производство, а особенно ЧПУ, а тем более стойки и прочая электроника с прошивками, в общем, все науко- и интеллектоемкое - подчиняются правилу. Больше кол-во - меньше себестоимость. Соответственно, для того, чтобы стало дешевле у нас, надо делать ровно то, что делали другие страны - расширять свою сферу влияния на менее технологически развитые страны, взламывая их рынки для свободного доступа, и защищаться от более развитых стран - пошлинами, техническими регламентами, прочими стандартами.
А также, если бы было бабло, работают американские методы - скупка отовсюду ученых с разработками, подкуп чиновников для лобби ненужных авантюр и распилов, и т.п. Правда, в этом мы не особо сильны. Может, оно и к лучшему, конечно.
В результате объемы пр-ва будут расти, себестоимость падает, конкурентоспособность растет. Наши ведут упорную политику в этом направлении, расширение ТС и ЕЭП - это именно эта стратегия. И в ВТО мы вошли именно за этим(видимо, решили, что технологически мы уже выше основной массы стран ВТО, и эффект будет плюсовым). Но мы её ведем от силы десяток-полтора лет, и до этого вели только эпизодически, а "развитые страны" уже лет 500. Причем центр с деньгами и ядром технологий периодически перемещается, но политика никогда не меняется и не прекращается. Сейчас он, этот центр, вообще в таких условиях, что просто сказка, бабла просто завались - можно просто покупать всё и всех пачками. Даже воевать не надо. Так что тут как ни крути - мы в осадном положении, и вовсе не потому, что у нас страна такая безнадежная.
А методы тов. Сталина сейчас неприменимы, мир уже другой.