cnc-club.ru

Lexxa писал(а):Любопытно, почему ТС считает, что синхронное вращение контршпинделя нужно только для перехвата? Детали разные бывают.

а при том что если на противошпинделе в результате обработки, диаметр заготовки будет меньше, обороты будут теже! и в момент отрезания тоже, все синхронно.

Lexxa писал(а):Экономия электричества сомнительна

сегодня делал хитрые шайбы.. время работы около минуты, во время работы нагрузка на шпиндель +\-30-40%... во время разгона\торможения, стрелка ложится в 200%
и опять же, потом, остановили шпиндель, подьезжает "тянулька", разжали, отъехали, зажали, разогнались, поехали резать деталь...
имея противошпиндель, мог бы делать это не останавливаясь

Один фиг контршпиндель разгонять и тормозить главный. Некоторые бп Сименса имеют функцию рекуперации, поэтому экономия электричества сомнительна при перехвате с вращением

ну во первых не только сименс это позволяет.. у паркера это штатная фишка. у фанука тоже. по фануку модельку не скажу, а по паркеру на вскидку -"тэкью-10" точно работает... в чем сомнительная экономия ? давайте прикинем..
есть вращение например на 2000 оборотов. перехват делаем на остановленном или на 500, затем выходим на 1500 основным и на 2000 задним... в одном случае мы тормозим основной шпиндель от 2000 до 0.. перехватываем, и разгоняем до 1500.. вспомогательный разгоняется от 0 до 2000.
во вором мы тормозим основной от 2000 до 500, разгоняем вспомогательный до 500, перехватываемся, и разгоняем основной до 1500 и вспомогательный до 2000.

в чем разница ? разница в том, что основной не тормозит с 500 до 0 и затем не разгоняется с 0 до 500. много это или мало ? а вы подойдите к 16к20 и попробуйте вручную раскрутить шпиндель до 500 оборотов.... а потом расскажете что скромненький привод на 12-15 квт не много сожрет электричества при старте... можно даже коробку подач отключить и перебор на шпинделе тоже.... типа напрямую покрутить.. при том что там привод всего 11квт.. а 15квт для станков с чпу далекооооо не самый мощный привод... я бы даже сказал - "очень скромненький".

ну и меня еще один вопросик в этой теме интересует. почему то про него никто не вспоминает. хрен с ним. да, детальку можно и на остановленном перехватить. но только в том случае если заготовки предварительно нарезаны. а скажите плиз - если обработка идет с прута, перехват перед отрезкой тоже на остановленном будете делать ? а как же отрезать работая двумя шпинделями сразу.. ?? у них же ацкое рассогласование ??

N1X писал(а):

Hanter писал(а):ну и меня еще один вопросик в этой теме интересует. почему то про него никто не вспоминает.

N1X писал(а):А еще как работать с остановом прутковому автомату?

NightV писал(а):и в момент отрезания тоже, все синхронно.

Hanter писал(а):в чем разница ?

ни в чем. В разрезе детали и главный и контр шпиндели разганяются с 0 и тормозят до нуля.

Lexxa писал(а):ни в чем. В разрезе детали и главный и контр шпиндели разганяются с 0 и тормозят до нуля.

"моя твоя не понимай"... в каком разрезе ?? что куда разганяются и тормозят ?? с какого нуля ? вы за станком стояли ?? или вы свято верите что перед началом отрезки шпиндель нужно остановить (до нуля... ) затем отрезать и опять остановить ?? прутковый автомат вообще как правило работает БЕЗ остановки шпинделя... в чем проблема ?

Не хами.
Я за свою жизнь не видел оператора, который умел бы заготовку во вращающийся патрон установливать, это раз.
Я так же не знаю человека, способного снять извлечь деталь из вращающегося патрона, это два.
Всвязи с вышеизложенным в общем случае:
1) На, внимание, остановленный шпиндель ставится заготовка, контршпиндель тоже остановлен.
2) разгоняется шпиндель
3) точится деталь
4) разгоняется конршпиндель
5) перехват
6) останов шпинделя
7) точится деталь
8) останов контршпинделя.
9) изъятие готовой детали.

Теперь объяснить мне бездарю, чем экономится электроэнергия при перестановке пунктов 4 и 6 местами?
Время -да, 2 секунды с детали, но электроэнергия - точно нет.

Про электроэнергию ещё. Рекуперации в принципе позволит сэкономить децл, но рассчитать обороты, на которых надо перехватиться займёт долгое время, которое в сотни и даже тысячи раз дороже электроэнергии.
А если уж ты так заботишься о киловаттах, то модернизируй свои станки на современные ЧПУ и привода, которые знают что такое рекуперация.

во первых - я ВАМ не хамил. я высказал что ВАШИ мысли мне не понятно. ВЫ на форуме. по этому будьте любезны выражать свои мысли так, чтобы они были ДО КОНЦА понятны остальным. телепатов тут нету.
Во вторых - тыкать дома маме с папой будет. я с ВАМИ на одном поле не сидел. и на "ТЫ" вроде не переходили. научитесь уважать собеседников.
в третьих - насчет вынуть и воткнуть заготовку. увы мир не ограничивается одним 16к20ф3.... посмотрите например вот такую видяшку: https://www.youtube.com/watch?v=2KWX5Zp2vSg - в районе 3.20.... или вот такую: https://www.youtube.com/watch?v=NfbGQuhTSgo
ну и в четвертых - перед тем как что-то советовать - неплохо сначала покурить вообще кому и что вы советуете. Свое оборудование сначала покажите, а потом сравним у кого современные привода и все прочее... я в отличии от вас сам оплачиваю счета за электроэнергию и вижу разницу между "запустить лишние 10 раз 15квт моторчек"...

Спасибо кэп.Станков я видел побольше, ибо занимаюсь вводом их в эксплуатацию достаточно давно.
Прутковый автомат - случай частный, я же говорю об общем.
Правила форума даёт право обращаться на ты.

помимо правил форума есть еще просто правила приличия. ладно проехали.
если вы видели так много станков - интересует один единственный вопрос - неужели столь опытный наладчик не видел ситуации когда с одного установа точиться несколько деталей ??
ну и чисто так - на всякий - коллега, вопрос не в том, кто чего и сколько видел. хотя и тут я бы сначала поинтересовался "с кем общаюсь".. я например восемь лет наблюдал как людей в опрационной режут.. и че ? думаете я че то понимаю в этом ?

Я думаю рекуперация имеет место когда однотипные ( или одного производителя) станки включены по общей шине DC. А так куда накапливать. Энергию? В кондеры много не накопишь.
Достать вставить деталь на ходу? Иж250 + цанга.
Нарезают пруток вразмер по упору в з.б.
Загружают без остановки, режут, и выдвигают к упору двумя пальцами без остановки.

немного не так. рекуперация во всяком случае на том оборудовании с которым я возился работает по другому. все сервопаки системы объединены в общую сеть. именно по цепи рекуперации. и при торможении любого привода с одновременным разгоном другого - питалово уходит на него. цепь общаяя, напряжение единое. как то-так. во всяком случае у паркера это сделано именно так. и отдельно оговорено в мануалах. а если потребителя нет - уходит на баласт.

Значит так. ЕЕсли на dc контуре один двиг тормозится и есть потребитель, то потребитель и кушает рекуперированную энергию. Если потребителя нет, то в зависимости от типа бп есть два варианта - греть резистор и отдать в сеть.

ну да. а в чем разница с тем что я написал ? итого - про экономию времени мы вроде уже выяснили что она таки есть.. осталось выяснить - есть ли смысл гнать энергию с рекуперации на питание других приводов.. или таки лучше на потратить на нагрев атмосферы... и еще уточните маленький вопрос - вот по этому моменту:

Lexxa писал(а):рассчитать обороты, на которых надо перехватиться займёт долгое время, которое в сотни и даже тысячи раз дороже электроэнергии.

а то может я опять че не так понял.. какое время и на какие расчеты нада затратить ???? и зачем его вообще нада считать ? чем не устраивает вариант запуска шпинделя на нужные обороты ? а то я вот сколько стою за станком а че то видимо не то делаю...

Hanter писал(а):а то я вот сколько стою за станком а че то видимо не то делаю...

Видимо, Леха, не с той стороны стоишь

да стопудова... пойду что ли логарифмическую линейку откопаю... а то чую на неделю с расчетами оборотов перехвата засяду..

Сань - ты там своих поспрашивай - может есть ходы или готовые расчеты.. шоб я тут не сильно завис...

Я поясню. Если у тебя бп без рекуперации в сеть, то экономия будет лишь при одновременном торможении шпинделя и разгоне контршпинделя. Так вот, если ты тормозишь с 1000 оборотов до 10 главным, а контршпинделем разгоняешьсч с нуля до 10, то экономия мизерная. А ещё бы рассчитать момент инерции патронов и заготовок.
Сударь, это ж очевидно...

хм... я стесняюсь спросить, то есть вы входной транс хотите запустить "в обратку" ? у меня на всем оборудовании питание построено одинаков - входной транс, от него питание сервоусилителей, блоков питания и всего прочего. что-то мне подсказывает что отдача энергии "в сеть" через входной транс не прокатит... разве нет ? соответственно рекуперация будет работать только "внутри" сети станка. излишки уйдут на баласт. или я что-то не догоняю ?
касаемо рассчетов - скажите - а зачем ?? у нормальной системы присутствуют такие флаги как "In Position", "In command speed" и др.. уж вы то как наладчик должны это знать. первый устанавливается когда ось выходит в заданную позицию... второй когда шпиндель выходит на заданные обороты.. зачем что-то расчитывать ? задали режим, ждем появления флага.. флаг появился - шпиндель вращается с нужной скоростью.. в чем проблема то ?
если следовать вашей логике, то при нарезании резьбы тоже нужно тратить кучу времени на рассчеты... учитывать инерцию и тд и тп.. объясните мне глупому чем синхронизация вращения двух шпинделей сложнее чем синхрошизация одного шпинделя с движениями двух осей... ????

или я что-то не догоняю - ну как бы да.
Для начала определимся, что это у вас так.

Я же вроде по-русски написал, что в зависимости от типа бп рекуперация работает или внутри DC шины или же отдача в сеть.
Накапливать в DC шине бесконечно невозможно, поэтому для максимальной эффективности рекуперации внутри шины DC требуется расчёт.