cnc-club.ru

дык просто трогать не интересно... интересно ж покрутить.. (без пошлостей!!) а он обратно вернуться пытается.. момент тоже нифига не маленький.. чай не 100 ваттная серва.. момент то каким образом должен плавать ? обратка по резольверу весьма точная. чет там по памяти тыщ на 57 инкрементов вроде раскладывается.. всяко больше чем энкодер на 1000 линий

фишка в том, что моментом то управляем без ОС по положению ротора, поэтому можем иметь ошибку в расчетах его положения что будет ощущаться как неравномерность момента.

VitalikD писал(а):А вот это сколько угодно. Коллектор и щетки как раз синхронизируют поле ротора и статора. Датчик нужен только для позиционирования.

ну так я о том же. а в безщеточном если определены параметры коммутации - дальше по ним работать можно ? без датчиков ?

VitalikD писал(а):Зависит от требований к точности поддержания скорости. Контроллер все равно знает в каком секторе находится ротор и имеет, как минимум, 6 точек на электрический оборот. Позиционировать ротор по нему, конечно, нельзя, а поддерживать нужную скорость, например, на шпинделе - запросто.

почему нельзя то ? если позиционированием занимается контролер ? контур скорости и позиции висят на контролере. контролер отслеживает положение вала по резольверу.. обратку то никто не убирал. просто идет она на контролер. а он в свою очередь прекрасно понимает где и в каком положении находится вал привода.. куда и как его крутить.. что меняется то ? только то что усилитель сам определил параметры мотора, нашел у себя в мозгу какую то мат.модель и рулит мотор в соответствии с ней ? (ну по крайней мере я это так понимаю).. дык по большому счету любой мотор можно так зарулить. вопрос только толково определить его параметры и настроить коммутацию.. конечно с датчиками это проще... но блин... живет же.

VitalikD писал(а):А на счет качества управления на низких оборотах действительно интересно. Видать хорошая математика там.

насчет качеств управления - лично я не заметил никакой разницы. но опять же - разрешение по резольверу как минимум на 1.5 порядка выше чем по имевшимся в наличии энкодерам. по этому сравнивать реакцию мягко говоря не корректно на мой взгляд..

Duhas писал(а):фишка в том, что моментом то управляем без ОС по положению ротора, поэтому можем иметь ошибку в расчетах его положения что будет ощущаться как неравномерность момента.

вот тут я не могу ничего сказать. я не настолько глубоко знаю эту тему. но мне думается что во первых сам усилок далеко не глупый. они там и пиарят везде свои фирменные прибамбасы типа выдающейся плавности и тд и тп. плюс заявление что он работает "со всеми типами моторов" - тоже дает повод задуматься. вероятно как то вытягивает. ну и плюс опять же - разрешение обратной связи тоже думаю вносит свою лепту.

Hanter писал(а): дальше по ним работать можно ? без датчиков ?

если есть мат аппарат для определения положения ротора по данным которые можно снять с обмоток - то можно и без датчиков, но в качестве определения положения ротора таким образом я не уверен

Duhas писал(а):если есть мат аппарат для определения положения ротора по данным которые можно снять с обмоток - то можно и без датчиков, но в качестве определения положения ротора таким образом я не уверен

Андрей - не готов я что-то сказать по этому поводу. опять же - все что я думаю про этот аппарат и его работу - это только мои мысли. потому как мануалов по ним мало. но брошурка расписывает всякие плюшки типа "адаптивной подстройки", "нулевого времени подстройки", "ультра гладкого вращения" и тд и тп. думаю что как то буржуины сумели заставить его работать. в крайнем случае если шибко интересно - весной будет собираться еще одна установка с таким же усилителем и мотором. можно будет поэкспериментировать.

Duhas писал(а):если есть мат аппарат для определения положения ротора по данным которые можно снять с обмоток - то можно и без датчиков, но в качестве определения положения ротора таким образом я не уверен

Можно и без матаппарата .ПРАВДА МЕНЕЕ ЭКОНОМИЧНО.Возьмите шаговый двигатель в режиме микрошага .Тот же синус.Без всякого знания о положении крутит и держит положение.

и пропускает шаги )
ПС про КПД я выше упоминал уже )

Duhas писал(а):и пропускает шаги )
ПС про КПД я выше упоминал уже )

Насчет шагов не понял.Вроде разговор идёт про двигатель с энкодером.С КПД то-же всё не так плохо. при наличии энкодера есть возможность повысить правда то же используя матаппарат но без определения положения ротора.

Hanter писал(а):а он обратно вернуться пытается..

Его возвращает контроллер движения. Позиционирование в таком случае нормальное, а двигателю может быть не сильно здорово. Крутить нужно с нулевым заданием. Т.е. с отключенным датчиком положения или отсоединенным от стойки управлением. Если не получится медленно провернуть, я сильно удивлюсь.

sidor094 писал(а):ПРАВДА МЕНЕЕ ЭКОНОМИЧНО

Катастрофически менее экономично в случае бесколлекторника. Будет как печка.

VitalikD писал(а):Катастрофически менее экономично в случае бесколлекторника. Будет как печка.

Какая разница безколлекторник или шаговый.Отличается только числом полюсов.При наличии энкодера можно сильно повысить КПД.

Я когда-то настраивал линейный BLDC с энкодером и драйвером от месы. Он выполнял инициализацию, определяя взаимное положение ротора и статора, потом работал как обычно. Главное, чтобы при инициализацци не было внешней нагрузки, иначе поолюса определятся неточно и эффективность управления снизится...

PKM писал(а):и драйвером от месы.

Имя у Месы как?

sidor094 писал(а):Какая разница безколлекторник или шаговый.

В том, что у первого есть максимальный и номинальный момент.

aftaev писал(а):Имя у Месы как?

7i39, слабенький такой драйверок

Lunatic писал(а):попадались ли вам драйвера, которые умеют работать с такими датчиками/моторами? Кроме родных от Allen-Bradley конечно.

Приводов которые работают с такими датчиками уйма, проблема в том что в них прошивается память с параметрами о производителе о моторе и тд тп. И при подключении серва видит все это. И если другой производитель работать не будет. Хотя по опыту есть пару фирм которые подходят друг к другу.