cnc-club.ru

aegis писал(а):но сталь будет жестче чугуна такой же геометрии.

Ага, тогда бы все прецизионные станки делали бы из стали. А по факту?

Юрий вопросик такой - детали которые будут обрабатываться на станке превосходят по массе подвижный портал?

ultrus писал(а):Ага, тогда бы все прецизионные станки делали бы из стали. А по факту?

те станки в которых трение скольжения в направляющих чугунными делают. для серийки чугунное литье тоже удобней. для эксклюзива сталь. опять же ИМХО

ultrus писал(а):Тебе нужна чугунная станина под круглые рельсы?

Там алюминевое литьё.

UAVpilot писал(а):Там алюминевое литьё.

Подтверждаю, видел станок как раз с такой компоновкой осей, люминий литой, в общем фото делал в 2007.

Chili писал(а):Юрий вопросик такой - детали которые будут обрабатываться на станке превосходят по массе подвижный портал?

Нет, конечно. Детали в основном из листовой дюрали до 20 мм. По опыту, основная масса изделий не больше 400х300. Ход 600 мм нужен только для длинных и узких, что иногда тоже проскакивают.

ultrus писал(а):Тебе нужна чугунная станина под круглые рельсы?

Да причём тут эта под круглые, есть разные, как я понимаю, проще уточнить у Фишера.

megagad писал(а):Чем? на вид - обычная сварная из труб и листов. Даже после термички её может покрутить в любом направлении плюс всё так-же нужно выводить плоскости после сварки-термички.

После термички ничего и никуда уже не покрутит. Из неоспоримых плюсов:
1. Доступность материала и инструмента
2. Возможность самостоятельного изготовления
3. В 2 раза меньший вес по сравнению с чугуном
4. Конкретно у этой рамы на фото грамотная конструкция
5. Стоимость изготовления как минимум в 2 раза ниже, по сравнению с литьем.

john1987887 писал(а):После термички ничего и никуда уже не покрутит.

Это вы так думаете? Или вам технолог рассказал?
1) "доступность" заканчивается на поиске труб нужного сечения с ТОЛСТЫМИ стенками На "базах" обычно торгуют тем, что чаще в ходу(спрос рождает предложение). за сим найти трубу 100х100 со стенкой 8мм ещё можно(но напряжно), а вот 10мм стенку уже в принципе даже на заказ везти никто не хочет! Точнее привезут минимум тонну
2) "самостоятельного" опять-же с огромной натяжкой - сварка на "столе", плюс термичка, плюс последующее выравнивание базовых поверхностей - если у вас дома стоит парк станков то да. Иначе - опять искать где всё это делать(как и с отливкой чугуниевой).
3) у нас тут борьба за массу станка? А вы знаете зачем станины из чугуния льют, а не варят из труб/листов? Может тут и не в массе дело вообще Говоря проще - про гашение вибраций вы похоже и не слышали вообще.
4) чем она "грамотная"?? Стол на себе несёт рельсы, а значит его длина как минимум будет равна длине хода плюс расстоянию между каретками на станине. Плюс "база" под каретки соединена с трубой портальной через пластины металла без поперечных распорок - вговоря простым языком - от сдвига такая рама вывернется винтом(плоский сдвиг). НО - пройдя по ссылке обнаружил кое-что - автор рамы в дальнейшем ЗАЛИВАЕТ все полости полимергранитом так что если у маленького всё будет "залито" - то да - конструкция грамотная. Иначе - простой расход труб и листов.
5) "изготовления" до какой стадии?? Вы вообще в курсе сколько берут нормальные сварщики, когда им дают "допуск" точности хотяб в пол миллиметра? если заикнуться в "сотку" - сумма прибавит два-три нуля как минимум или вы верите, что сами, в гараже, сварите раму такой точности?

megagad писал(а):стол на себе несёт рельсы, а значит его длина как минимум будет равна длине хода плюс расстоянию между каретками на станине.

Ага-ага, и стол ещё из трубы сварить?
В теме разговор не про раму, а про стол-основание, вообще-то...

Да, блин, старый я стал, невнимательный. Надо тчательнее за форумом следить!
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... ad#p246961

megagad писал(а):Это вы так думаете? Или вам технолог рассказал?

Все ваши "выпады" можете оставить себе. Вы толком сами-то вообще понимаете хоть что-то? Сварные станины ОЦ видели или хотя бы слышали? 8мм стенки трубы + накладки под рельсы вполне достаточно, чтобы обрабатывать на таком станочке металл. Сварщик даже в 0.5мм не обязан попасть, все равно потом обрабатывать.

З.Ы. вот из-за таких личностей, я больше на чипе почти ничего не публикую. Вам, если в микрон не попасть, то значит проект дерьмо, можно и не смотреть, хотя сами такие личности обычно ничего и не делают. Сварщик, в сотку.... чем вообще думали, когда писали.

megagad писал(а): Вы вообще в курсе сколько берут нормальные сварщики, когда им дают "допуск" точности хотяб в пол миллиметра? если заикнуться в "сотку" - сумма прибавит два-три нуля как минимум

хочу посмотреть на сварщика, который сварит что угодно с точностью даже в десятку, сумма не имеет значения. просто чтобы знать, что существует такой человек и такая технология на планете земля.
уточню - речь идёт о крупногабаритных металлических деталях и дуговой сварке.

john1987887 писал(а): 8мм стенки трубы + накладки под рельсы вполне достаточно, чтобы обрабатывать на таком станочке металл.

Он же звенеть будет, не?
Плюс вот вопрос - рама выглядит сложной. Куча резки на лазере, просто целая куча швов... А действительно ли дешевле чугунной будет?

john1987887 писал(а):Все ваши "выпады" можете оставить себе. Вы толком сами-то вообще понимаете хоть что-то? Сварные станины ОЦ видели или хотя бы слышали? 8мм стенки трубы + накладки под рельсы вполне достаточно, чтобы обрабатывать на таком станочке металл. Сварщик даже в 0.5мм не обязан попасть, все равно потом обрабатывать.

З.Ы. вот из-за таких личностей, я больше на чипе почти ничего не публикую. Вам, если в микрон не попасть, то значит проект дерьмо, можно и не смотреть, хотя сами такие личности обычно ничего и не делают. Сварщик, в сотку.... чем вообще думали, когда писали.

Ок. Сварили "тяп-ляп-плюс-минус-миллиметр" - дальше что? У вас есть знакомый человек, который возьмёт эту "вещь" и выведет вам плоскости хотя-бы в пределы допусков по установке рельс?
И при чём тут "в микрон попасть"? Вы завели разговор про то что сварная станина будет ДЕШВЕЛЕ аналогичной отлитой из чугуния, причём по "простоте сборки" будет намного проще. На мой резонный вопрос "сварили - дальше что?" вы так и не ответили - что сварную, что чугуниевую станину ВСЁ РАВНО придётя где-то "термичить", ровнять и выводить плоскости. При этом "отлитую" станину ещё можно в домашних условиях выровнять и пошабрить вручную. Со стальной сварной такой финт ушами не выйдет - сталь очень неохотно шабрится

donvictorio писал(а):уточню - речь идёт о крупногабаритных металлических деталях и дуговой сварке.

"дугой" такое никто варить не будет(в здравом уме и светлой памяти). От тут есть тема(если охота почитать про точность): http://www.chipmaker.ru/topic/27972/

Насколько знаю, с давних времен у чугуна проливаемость лучше, а значит все ребра жесткости 100% прольются в конструкции, потому и льют из него, а льют вообще потому, что при серийном производстве (а оно раньше в производстве оборудования было таким в основном), литье значительно дешевле. Для разового изделия вопрос себестоимости в технологии изготовления индивидуален и зависит от конструкции. Закладывать под дуговую сварку припуск менее 3-5мм на сторону не стоит, даже при сварке в кондукторе. Поводки сразу после сварки обязательно будут, при правильной термообработке напряжения уйдут (предварительно лучше дать деталям отлежаться), но деформация останется все равно, а потому после термички обязательна мехобработка, лучше в два захода, первый с припуском 0,2 мм на сторону. Делать более менее точный станок надеясь только на шабер вообще не стоит, но если есть доступ хоть к относительно небольшому оборудованию, сварную станину можно сделать частично разборной из небольших деталей, при правильном подходе совсем не потеряв в жесткости.

Да дело в том у кого какие есть возможности, отливка это или сварная конструкция, в любом случае нужна постобработка, да и какие гарантии что отлив либо сварка в итоге поведут себя одинаково. Мое мнение такое, выбор станины зависит от выбора возможности обработки, комплектующих, а то смысл закладывать бешеные суммы на станину, если будут применяться те же китайские рельсы, винты с допуском +- "км".

Ruslan_Zp писал(а):при серийном производстве (а оно раньше в производстве оборудования было таким в основном), литье значительно дешевле

много назовете советских станков с опорами качения а не скольжения?

megagad писал(а):"дугой" такое никто варить не будет

ок. а чем?

Если речь о направляющих, то накой они (опоры качения) там нужны были тогда? Высокоскоростным резанием еще и не пахло, а для низких скоростей и больших нагрузок скольжение самой оно - дешево и точно + ремонт недорого, шабри себе до усрачки пока станина не закончится, просто велись работы по совершенствованию пар трения, например замене чугуна на текстолит путем установки накладок на направляющие. Но единичные случаи опор качения уверен были.

Ruslan_Zp писал(а):Но единичные случаи опор качения уверен были.

Афтаев восстанавливал какой-то шлифовальный - там вполне себе на роликах стол катался (и продолжает кататься ).