cnc-club.ru

Вопрос к теоретически подкованным по теории регулирования.

Делаю управление котлом отопления. На входе - температура из комнат и на улице. На выходе могу выставить желаемую температуру теплоносителя в системе.

Собрался делать ПИД и призадумался. Проблема в том что система будет реагировать очень медленно и вдобавок нелинейно. У котла ведь есть свои мозги и свой гистерезис включения/выключения горелки + пока ещё тепло разойдётся по комнатам - тоже задержка. Имхо под управлением обычного ПИД будет с ума сходить или температура будет плавать туда-сюда.

Есть какие-то трюки для управления такими системами? Может перерасчитывать всё это дело очень редко (раз в 30 минут например) - поможет?

Сорри за оффтопик. Отопление точно офф, PID вроде нет )

alex_sar писал(а): ↑23 дек 2020, 15:19 Вопрос к теоретически подкованным по теории регулирования.
Делаю управление котлом отопления. На входе - температура из комнат и на улице. На выходе могу выставить желаемую температуру теплоносителя в системе.

Цель какая этой регулировки? Получить заданную температуру в каждой комнате можно с помощью термостата (трехходовой клапан) на коллекторе комнаты. Она не будет зависить от температуры теплоносителя, главное чтобы она была выше определенного порога.

А зачем на улице измерять?Ладно бы воздушное отопление было с шиберами, а так......

Лодочник писал(а): ↑ Цель какая этой регулировки? Получить заданную температуру в каждой комнате можно с помощью термостата (трехходовой клапан) на коллекторе комнаты. Она не будет зависить от температуры теплоносителя, главное чтобы она была выше определенного порога.

не нужно в каждой комнате.
цель получить в доме в среднем комфортную температуру (и не бегать для этого в подвал крутить ручку котла)

HeavyToshik писал(а): ↑ А зачем на улице измерять?Ладно бы воздушное отопление было с шиберами, а так......

Ну по простому вешают терморезистор на улицу и подключают к котлу (там аналоговый вход).
В принципе так работает у людей, но хочется и можется сделать лучше. От ветра тоже ведь много зависит.

alex_sar писал(а): ↑23 дек 2020, 15:38 не нужно в каждой комнате.
цель получить в доме в среднем комфортную температуру (и не бегать для этого в подвал крутить ручку

Ставь электронный регулятор в каждой комнате и отключай им насос, который качает в эту комнату. Либо регуляторы накаждой батарее или контуре теплого пола.
Температурой теплоносителя не получится регулировать во всем доме.
Схема отопления есть?

Лодочник писал(а): ↑ Ставь электронный регулятор в каждой комнате и отключай им насос, который качает в эту комнату. Либо регуляторы накаждой батарее или контуре теплого пола.

это нереально, да и не нужно. мне не нужна супер точная температура в каждой комнате.
Задача простая - регулировать температуру теплоносителя в котле. Сейчас я это делаю раз в 2-3 недели и ничего страшного, жить можно. Но хочу автоматизировать. Физически ничего переделывать не хочу.

Вопрос об алгоритме управления и не более. В принципе уже кое-что придумалось после того, как вопрос задал. Ставить температуру пропорционально уличной (эмпирически значения давно найдены), а ПИДом регулировать в пределах 3-5 градусов с интервалом 20-30 минут.

Но может есть какие-то более грамотные решения?

У меня почти такой:
https://aliexpress.ru/item/100500179950 ... web201603_

Вкл/выкл и регулировка температуры по телефону из любой точки мира. Ну соответственно дом оснащён WIFI.

alex_sar писал(а): ↑23 дек 2020, 16:05 это нереально, да и не нужно. мне не нужна супер точная температура в каждой комнате.
Задача простая - регулировать температуру теплоносителя в котле. Сейчас я это делаю раз в 2-3 недели и ничего страшного, жить можно. Но хочу автоматизировать. Физически ничего переделывать не хочу.

Но может есть какие-то более грамотные решения?

Не зная схемы систем отопления, количества контуров, насосов, размеров дома, этажности, количества комнат и т.п.... сложно дать грамотный совет.
А если температуру регулируешь темпреатурой теплоносителя, то закрадывается мысль что контур один ... и он большой...
Регулировать температурой теплоносителя выходящего из котла не очень правильно, я бы сказал.
Схему набросаешь?

P.S. Недавно делал отопление в небольшом ангаре. Отопление только теплым полом. Проложил 1.8 км трубы. 18 петель по 100м. Подключены к пяти коллекторам.
Ощутил массу положительных эффектов от отопления промпомещения с помощью ТП - экономичность и равномерное распределение тепла по высоте (на 8 метрах перепад не более 0.5°!!!), отсутствие конвекции (значит пыли практически не будет в воздухе).

Лодочник писал(а): ↑ закрадывается мысль что контур один ... и он большой...

именно так. один большой контур от котла на весь дом. меня устраивает и проблемы большой не вижу.
согласен, есть и получше решения, и я их даже теперь знаю , но сейчас нет смысла об этом говорить.

повторюсь, вопрос по PID

И на батареях нет регуляторов, так понимаю? А насос есть, или самотеком?
Если и насоса нет, то выход один измерять температуру на улице и держать Ткотла= Тулицы+Х , где Х какая-то константа, скорее всего, империческим путем подобранная. Если теплопотери большие, то формула может усложниться, конечно.

регуляторов нет, насос есть.

Лодочник писал(а): ↑23 дек 2020, 17:24 И на батареях нет регуляторов, так понимаю? А насос есть, или самотеком?
Если и насоса нет, то выход один измерять температуру на улице и держать Ткотла= Тулицы+Х , где Х какая-то константа, скорее всего, империческим путем подобранная. Если теплопотери большие, то формула может усложниться, конечно.

в принципе к этому и пришёл, а +/- на 3 градуса можно подстраивать медлееено по обратной связи с комнаты.

Если насос есть то датчик в самое посещаемое место вешай и выключай насос при достижении комфортной температуры.

чето курю тему и ни хрена не пойму...
нешто можно вот так, по проэкту дома вычислить какая будет влажность и температура в доме?
почему нет вопросов про розу ветров, грунты, высоту дома над уровнем моря и в какой климатической зоне объект...

студент74 писал(а): ↑23 дек 2020, 18:39 чето курю тему и ни хрена не пойму...
нешто можно вот так, по проэкту дома вычислить какая будет влажность и температура в доме?
почему нет вопросов про розу ветров, грунты, высоту дома над уровнем моря и в какой климатической зоне объект...

Дык вопрос, как оказалось, слишком банален - как облегчить работу ногам, чтобы не спускаться в подвал каждые три дня и одной руке, чтобы не крутить ручку на котле...

мдаа, нужно изучить ниюанцы

все, изучил.
надо робота либо раба.
чтоб четко за краном следили.

Простейший Kuka cправится. Даже датчики не понадобятся.

Лодочник писал(а): ↑ Даже датчики не понадобятся.

Rus_Lan писал(а): ↑23 дек 2020, 19:57

Лодочник писал(а): ↑ Даже датчики не понадобятся.

Clipboard 1.jpg

Неее. Этого робота кормить/поить надо, убирать за ним. Нет. Не подходит, еще затратнее.

Serg писал(а): ↑13 дек 2020, 01:22 При работе через УЗО нужен ЭМС фильтр без конденсаторов на землю, нужно использовать те, у которых конденсаторы только между L и N и/или дроссели.
Проблема именно в этих конденсаторах: при 220В 50Гц утечка на землю через них не превышает ~3мА, чего не достаточно для срабатывания УЗО (если конечно таких потребителей не очень много). А вот в момент включения или от того-же частотника возникают ВЧ помехи (переходные процессы) и ток утечки на ВЧ легко может превысить и 30мА и 100мА...

А какие именно конденсаторы?
Сейчас разобрал свой ЧП, там емкостные конденсаторы по 470мФ на землю не прозваниваются. Но прозваниваются мелкие (кажется пленочные), те что на входе.