cnc-club.ru

frezeryga писал(а):Концы лудить ненадо надо ставить гильзы.

nevkon писал(а):Согласен - лудить не стоит.

Насчет лужения всё правильно. Нельзя лудить провода под винтовые клеммы.
Под пружинные, в принципе, можно.

Кому вообще в 21 веке может прийти в голову лудить ?
Этож скоко денег на припой, и скоко времени надо ?
Обжимка + наконечники = моментальный и весьма качественный монтаж...

ЗЫ. Места лучше бы в 2 раза больше, потом, когда понадобится, будет поздно уже.

SVP писал(а):Обжимка + наконечники

для сборки одного шкафа. Сколько стоит инструмент?
Или там что-то очень-очень примитивное?

Инструмент ненужен. Лильзы обжимаются сами наместе. Обжимка нужна если клеммы в виде вилок ставить но она стоит 500р.

Nonstopich писал(а):Сколько стоит инструмент?

это зависит от марки инструмента =)
могу посоветовать взять одни спец кусачки от книпекса - ими и зачищать можно и обжимать.
щас найду модель, дополню сообщение.
KN-1302160
Как пользоваться показано например тут: https://favorit-tools.ru/knipex-kn-1302160

frezeryga писал(а): Инструмент ненужен. Лильзы обжимаются сами наместе. Обжимка нужна если клеммы в виде вилок ставить но она стоит 500р.

Ага.... ты еще зубами предложи обжимать.
От гильзы обжатой на месте как раз очень часто пожары и бывают - точечный контакт, большой ток.

Сергей Саныч писал(а):Насчет лужения всё правильно. Нельзя лудить провода под винтовые клеммы.
Под пружинные, в принципе, можно.

Вот кстати интересный вопрос - разбирал 1700ф3 - все концы штатной проводки заделаны в колечки (под винт - зачищеный провод обернут вокруг чего то круглого и кончик закручен вокруг основной жилы) и облужены.. Посему вопрос - так ли все плохо ? или почему и зачем было потрачено столько времени на столь "вредную" процедуру ???
Понятно что смысла заниматься счас этим нету. просто интересно.. вроде не дураки делали..

Hanter писал(а):кончик закручен вокруг основной жилы

Я так всегда под винты делаю.
Дома розетки таким образом собраны.
Хозяйничал дома - мамке помогал. Лет 14ть было
почти 15 лет прошло, розетки в порядке

Hanter писал(а):Понятно что смысла заниматься счас этим нету. просто интересно.. вроде не дураки делали..

Да есть смысл. Я когда надо хорошо и качественно беру именно колечки и именно провод в них запаиваю, иногда совмещаю с обжимкой.
кольцо не дает вылететь проводу из гнезда при прослаблении винта и коротнуть что-нибудь, а так же обеспечивает большую площадь контакта.
Пайка дает большее пятно контакта, нежели обжимка.

ScrewDriver писал(а):Пайка дает большее пятно контакта, нежели обжимка.

NASA негодует... очень-очень сильно.
Да с чего-бы ? При обжимке имеешь пятно контакта = поверхности гильзы.
При пайке удается получить еще больше ?

Nonstopich писал(а):для сборки одного шкафа. Сколько стоит инструмент?
Или там что-то очень-очень примитивное?

Время бесценно. Цена припоя больше цены гильз уж точно.
Что-то вокруг 1000рублей. Инструмент примитивный на малые диаметры проводов.

Лучше купить сразу зачистку тоже. Но с ними сложнее, больше тонкостей.
Кто хоть раз пользовался нормальной зачисткой, кусачки-бокорезы итп потом в руки не берет.
Это как с шуруповертом... даже 1 винт в дюбель мне проще закрутить им, нежели отверткой...

SVP писал(а):NASA негодует... очень-очень сильно.
Да с чего-бы ? При обжимке имеешь пятно контакта = поверхности гильзы.
При пайке удается получить еще больше ?

потому что невозможно обжать гильзу по 100% поверхности проводника, будь ты хоть NASA, хоть Роскосмос.

ScrewDriver писал(а):

SVP писал(а):NASA негодует... очень-очень сильно.
Да с чего-бы ? При обжимке имеешь пятно контакта = поверхности гильзы.
При пайке удается получить еще больше ?

потому что невозможно обжать гильзу по 100% поверхности проводника, будь ты хоть NASA, хоть Роскосмос.

Странно... у вас есть данные каких-то замеров ?
Даже обжатые руками гильза и проводник выглядят абсолютно монолитными. (это подтверждают и картинки той-же насы, и производителей)
Если жать гидравликой...

А что, удается припоем смочить 100% поверхности гильзы, обеспечить прилегание, отсуствие шлаков всяких там, смыть потом флюс итд итп ?

Во-первых - припой, он разный бывает, а во-вторых, мне раньше часто приходилось ремонтировать сетевые шнуры со старыми советскими вилками, где было сделано именно так, как пишет Hanter. И основная причина ремонта - плохой контакт провода, в результате чего повышалась температура и мог даже прогореть корпус вилки. Так вот, причина этого была не в плохой затяжке винтов, как я раньше думал, а именно в "течении" припоя. Которое еще и ускоряется при нагреве от плохого контакта, так что процесс самоускорялся, особенно у мощных приборов (утюги, плитки).
PS: Вот, нашел такой шнур в хламе. Видно, что затянут винт был нормально - облуженное колечко сплющено. Тем не менее, открутился винт без малейших усилий. То есть ослабло соединение уже после закручивания.
Шнур от чего-то маломощного, вроде как от ионизатора воздуха, поэтому обугливания нет.

SVP писал(а):Время бесценно.

спорить или нет...

SVP писал(а): Цена припоя больше цены гильз уж точно.

но это уже всё есть, включая паяльник и опыт

ScrewDriver, вы предлагает купить инструмент за 3к+ чтоб обжать хммм... два десятка проводов.
Не, я, возможно, просто с точки зрения интереса возьму и куплю, попробовать, подержать.
Не скажу, что я сутками оголяю и обжимаю что-то, но временами приходится.

SVP писал(а):Странно... у вас есть данные каких-то замеров ?
Даже обжатые руками гильза и проводник выглядят абсолютно монолитными. (это подтверждают и картинки той-же насы, и производителей)
Если жать гидравликой...

А что, удается припоем смочить 100% поверхности гильзы, обеспечить прилегание, отсуствие шлаков всяких там, смыть потом флюс итд итп ?

Замеры не нужны, это и так очевидно.
Гильзы внутри луженые. Это тоже не просто так.

Nonstopich писал(а): ScrewDriver, вы предлагает купить инструмент за 3к+ чтоб обжать хммм... два десятка проводов.

Я ничего не предлагаю, я даю право выбора. И даю совет по действительно хорошему инструменту.
Для двух десятков это да, дорого. Но Этот инструмент более-менее универсальный и содержит в себе уже зачистку, обжимку и кусачки. Что делает его привлекательным.
Обратите внимание на максимальную квадратуру сечения провода. Если нужно больше - хорошие инструменты с 6-ю губками сходящимися по кругу.

Просто купите китайское овно и будете потом плеваться, да обжимать прямо в клеммах, как тут советовали

PS. Да и кого вообще волнует площадь контакта обжатой гильзы ? Она имеет площадь раз в 5-10 больше площади проводника,
даже если 10-20% по каким-то причинам не будет контактировать - это абсолютно ни на что не повлияет...
Если мучит паранойя, то можно подлиннее выбирать.

ScrewDriver писал(а):Замеры не нужны, это и так очевидно.

Давате на этом и остановимся.
Дальше мне сказать нечего...

И не будем путать пайку и зажим луженого многожильного провода. Это разные вещи.
Если обжимки нет под рукой, не возбраняется провод впаять в гильзу и зажать под винт.

нужна вот такая обжимка. стоит около 1000. в ьолтшинстве случаев нужна только она. и ни как не обожмутся сами наконечники в клемме.

Nonstopich писал(а):Очередная примерка

У StepMaster удобно сделан LPT, я себе так сделал.

Nonstopich писал(а):Я так всегда под винты делаю. Дома розетки таким образом собраны. Хозяйничал дома - мамке помогал. Лет 14ть было почти 15 лет прошло, розетки в порядке

да я и сам так постоянно делаю, ибо люблю делать так чтоб было и красиво и надежно. Но тут я имел в виду что колечки эти были еще и облужены.

Сергей Саныч писал(а):Во-первых - припой, он разный бывает, а во-вторых, мне раньше часто приходилось ремонтировать сетевые шнуры со старыми советскими вилками, где было сделано именно так, как пишет Hanter. И основная причина ремонта - плохой контакт провода, в результате чего повышалась температура и мог даже прогореть корпус вилки. Так вот, причина этого была не в плохой затяжке винтов, как я раньше думал, а именно в "течении" припоя. Которое еще и ускоряется при нагреве от плохого контакта, так что процесс самоускорялся, особенно у мощных приборов (утюги, плитки).
PS: Вот, нашел такой шнур в хламе.

Сергей, спасибо. да, именно о такой заделке с облуженным проводом говорил. сам был сильно удивлен. там этих концов за тыщу наверное. и все облужены. реально удивился такому решению. времени и сил то оно тянет нифига не мало...