Страница 14 из 18

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 19 янв 2014, 13:55
R7LL
Боотур писал(а):
R7LL писал(а):Пришло время собирать электронику в шкаф.
Тоже планирую собрать все воедино в металлический шкаф, точнее в корпус электрощита.
Но, меня немного смущает что компьютер (материнка, винчестер, бп) и электронику (драйвера, импульсные блоки питания) будут распологаться в один металлический ящик, не навредить бы ничего. Знаю что корпус БП компьютера соединен с общим проводом низковольтного питания и через средний контакт сетевой вилки заземлен, с материнкой также. И как все это включить, т.е. уживить все вместе и комп и электронику, при этом не спалить что нибудь, особенно опасаюсь за материнку. Еще не понял как все это грамотно заземлить, то что будет в ящике, так чтобы одно не помешало другому.
А как ты все это планируешь соединить? Если провод низковольтного питания(-) БП компа будет соединен через заземление например с 2 импульсными блоками питания драйверов ничего не случится? А вдруг по какой то причине фаза 220В на блоке питания ИБП драйвера замкнет с заземлением не спалю ли я материнку? Если не секрет как все это сделать грамотно.
Давайте по порядку
В БП (корпус) нет соединения с общим проводом низковольтового питания. В этом можно легко убедится при помощи тестера. Корпус БП соединен через 2 конденсатора ( типа 3300 пик на 2200 вольт) после фильтра на ноль и фазу. Это сделано для уменьшения излучения 30 кгц (частота преобразования) в сеть.
Можно выпаять емкость. Можно прикрутить корпус через изолятор. Можно ничего не делать( заземлить) как изначально было придумано.
Пятаки крепления материнки изолированны от общего провода материнки. Тестер в помощь.
Все что вы писали ниже решается подключением заземления. Если фаза замкнет на корпус и не будет земли, вас может прилично трухануть от 220 вольт. Это более опасно чем выход материнки из строя.
Я планировал крепить материнку как обычно. Только бп крепить через изоляторы, как и остальные импульсные бп где есть подобные емкости.
Проблема только с монитором. Там тоже такие емкости есть.
Варианта 2. Или заземление или питать через трансформатор 220/220 чтобы отвязать систему от потенциала фазы.
У меня кстати рабочий стол и компы через транс запитанны 220/220 - 1.5 киловата.
Давно уже.

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 19 янв 2014, 14:39
nik1
По этой причине землю все, что бы не получить током в случае касания фазой корпуса
Особенно 380 вольт
Пофиг на электроннику, здоровье не купишь :)

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 19 янв 2014, 15:15
R7LL
nik1 писал(а):По этой причине землю все, что бы не получить током в случае касания фазой корпуса
Особенно 380 вольт
Пофиг на электроннику, здоровье не купишь :)
220 и 380 не отличаются при коротком на корпус.
И там и там будет 220 вольт
380 это межфазное напряжение. То есть между любой из 3 фаз и нулем 220вольт
между любыми фазами 380
Как то так. Ну и тестер в помощь. Или как щас модно - Курите тестер :)
Мысли по шкафу есть?

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 19 янв 2014, 15:59
nik1
Согласен :)
Я ставлю обычные электроящики
Но у них слабое дно, зато дешево :hehehe:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 19 янв 2014, 15:59
Serg
R7LL писал(а):В БП (корпус) нет соединения с общим проводом низковольтового питания. В этом можно легко убедится при помощи тестера. Корпус БП соединен через 2 конденсатора ( типа 3300 пик на 2200 вольт) после фильтра на ноль и фазу. Это сделано для уменьшения излучения 30 кгц (частота преобразования) в сеть.
Можно выпаять емкость. Можно прикрутить корпус через изолятор. Можно ничего не делать( заземлить) как изначально было придумано.
Пятаки крепления материнки изолированны от общего провода материнки. Тестер в помощь.
Под рукой оказались пара плат от компьютерных БП:

Какой-то десктопный на 450 Вт:
SNC00523.jpg (2158 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=23629&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (706.56 КБ)</a>
Серверный SuperMicro на 700 Вт:
SNC00522.jpg (2158 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=23628&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (836.78 КБ)</a>
Материнка Intel:
SNC00525.jpg (2158 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=23630&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.37 МБ)</a>

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 19 янв 2014, 16:09
R7LL
Значит был не прав.
Надо посмотреть у меня хлам есть.

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 19 янв 2014, 17:18
Боотур
Все таки надо сперва изолировать комп от корпуса шкафа, а драйвера и импульсные БП заземлить от того же корпуса.
Не уверен, но через контроллер это масса компа которую изолировали не выйдет на корпус?

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 19 янв 2014, 17:35
Сергей Саныч
Боотур писал(а):Все таки надо сперва изолировать комп от корпуса шкафа
Что плохого в том, что комп заземлен через корпус шкафа? Будет лучше, если на массе материнки образуются 110 вольт благодаря входному фильтру компьютерного БП?

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 19 янв 2014, 18:20
R7LL
Трансформатор тема.
Все вопросы отпадают. И током не ударит если конечно вы специально этого не будете добиваться.

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 19 янв 2014, 19:07
Serg
Сергей Саныч писал(а):Что плохого в том, что комп заземлен через корпус шкафа?
В шкафу будут цепи высокого напряжения с довольно приличными токами. В случае утечек они создадут в заземляющем контуре довольно большие перепады напряжения, которые через сигнальные провода и общий провод материнки/БП запросто может пожечь интерфейсы на материнке. Практика подключения общего провода на корпус в бытовых компах - это копромисное решение, чтоб юзер, схватившись например одной рукой за комп, а другой за принтер не попалил LPT-порт.
Сергей Саныч писал(а):Будет лучше, если на массе материнки образуются 110 вольт благодаря входному фильтру компьютерного БП?
Я фотки не зря показывал - там видно, что отсоединять надо только низковольтную сторону.

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 20 янв 2014, 00:06
Боотур
Как насчет с заземлением всего этого добра?
С импульсными БП станка все ясно, их надо заземлить.
А как с компьютером быть, если материнку изолировать а БП компа нет, или его тоже изолировать?

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 20 янв 2014, 00:20
R7LL
Кстати шпиндель запустил.
Жутко тяжелая байда.
Там снизу в шпинделе отверстие недалеко от нижнего подшипника и штуцер в комплекте. Кто нить знает что это есть такое и для чего это нужно?
http://www.youtube.com/watch?v=92wYHGe6l6o

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 20 янв 2014, 00:22
Serg
Защитное заземление делать надо.
У БП компа изолировать только низковольтную часть (металлизированные крепёжные отверстя справа на фотках), высоковольтную часть (металлизированное крепёжное отверсти слева на фотках) оставить соединеным с корпусом.
R7LL писал(а):Там снизу в шпинделе отверстие недалеко от нижнего подшипника и штуцер в комплекте. Кто нить знает что это есть такое и для чего это нужно?
Вероятно для смазки.

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 20 янв 2014, 00:29
Боотур
UAVpilot писал(а):Защитное заземление делать надо.У БП компа изолировать только низковольтную часть (металлизированные крепёжные отверстя справа на фотках), высоковольтную часть (металлизированное крепёжное отверсти слева на фотках) оставить соединеным с корпусом.
Спасибо за совет!
Потихоньку начинает проясняться.
А куда и с какой стороны соединить экран(экранированных кабелей)?

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 20 янв 2014, 00:37
Serg
Экраны соединяются на стороне источника сигнала.

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 20 янв 2014, 00:42
Боотур
UAVpilot писал(а):Экраны соединяются на стороне источника сигнала.
только с одной стороны? А дальше в заземлении, если я правильно понимаю.

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 20 янв 2014, 00:55
Serg
Боотур писал(а):только с одной стороны?
Да. Не должно быть петель по земле.

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 20 янв 2014, 01:05
Боотур
Ну теперь ясно, осталось купить этот самый ящик и ехать в город за своим грузом.
Дальше буду отписаться в своей теме, кое кому обещал вскрыть и показать внутренности Блок питания Leadshine SPS705, 68 В, 5А, 300 Вт.

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 20 янв 2014, 09:10
Сергей Саныч
UAVpilot писал(а):У БП компа изолировать только низковольтную часть
Всё равно где-то нужно связать общий провод низковольтного питания и землю. Оставлять плавающим неправильно.
UAVpilot писал(а):Практика подключения общего провода на корпус в бытовых компах - это копромисное решение, чтоб юзер, схватившись например одной рукой за комп, а другой за принтер не попалил LPT-порт.
Может, оно и так, но судя по количеству паразитных земляных петель в обычном ПК - над этим просто не задумывались. Металлические корпуса жестких дисков, приводов CD/DVD, флоппиков, скобы дочерних плат - всё подключено и к общему проводу питания и к корпусу. Неправильно это. В серьезной технике так не делают. Если уж хотели "сходить на компромисс", то пусть бы соединили земли в одной точке, хотя бы в том же БП. А не везде, где можно и где нельзя.
А порты принтеров и так в свое время жестоко палили - это была едва ли не основная неисправность железа по вине пользователя.

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Добавлено: 20 янв 2014, 12:16
Serg
Сергей Саныч писал(а):Всё равно где-то нужно связать общий провод низковольтного питания и землю. Оставлять плавающим неправильно.
Плавающим относительно чего?