cnc-club.ru

>Долго описывать и долго читать

Ага, несколько раз пришло в голову "а может все таки проще в принтер/ламинатор и протравить ?"

Morroc писал(а):Ага, несколько раз пришло в голову "а может все таки проще в принтер/ламинатор и протравить ?"

Реально все происходит очень быстро, не успеете место под травление приготовить, а плата уже готова.

Тут как в присказке "Долго сказка сказывается, да недолго дело делается" - все происходит гораздо быстрее, чем прочитать это И главное - никакой химии и полная свобода заниматься своими делами пока гравируется

А пыль от фрезеровки, это же стеклянная пыль, она разьве не вредна? Помоему лучше в перикиси травануть.

При сверлении и гравировке частицы текстолита достаточно крупные, чтобы не разлетаться в воздухе. При гравировке можно еще обрызгать плату слегка мыльной водой. Ну и обычно у станков есть пылесборник, просто на видео я его не ставил (но можно увидеть его на фото фрезеровки ПВХ).
При обрезке по контуру кукурузой - обязательно пылесборник.
Ну и химию я не люблю не потому что она вредная - в конце концов не пить же ее, и элементарные меры предосторожности (мыть руки, не дышать над самой ванночкой испарениями и т.д.) позволяют не опасаться за здоровье. Нелюблю потому что с ней много возни и нужно место для ее хранения и раскладывания, необходимо участвовать в процессе, необходима проточная вода, желательно теплая

AndyBig писал(а):При сверлении и гравировке частицы текстолита достаточно крупные, чтобы не разлетаться в воздухе.

Абсолютно все частицы крупные? Мелких вообще нет? Или они сразу разлетаются и их не видно?

AndyBig писал(а):Нелюблю потому что с ней много возни и нужно место для ее хранения и раскладывания, необходимо участвовать в процессе, необходима проточная вода, желательно теплая

Вся химия - это 2-3 баночки (в случае использования фоторезиста) такого формата: http://www.chipdip.ru/product0/9000059699/ + пластиковая ванночка.
Самое вредное вещество в процессе - это растворитель или обезжириватель, которым протирается плата перед нанесением фоторезиста и перед лужением.
Остальные совершенно безвредны (в разумных количествах): кальцинированная сода - известное с древности бытовое моющее средство, персульфат аммония - вообще является пищевой добавкой Е923 (обратите внимание на видео чел плату из раствора голыми руками достаёт).
Воды на растворы и на промывки достаточно литров трёх-пяти.

AndyBig писал(а): При гравировке можно еще обрызгать плату слегка мыльной водой.

Подтверждаю. Немного влаги на текстолите - и никакой пыли не создается.
Использую такую связку Altium -> CopperCam -> Gmoccapy(CompensationZ)

Есть, кстати, еще и третий способ изготовления пробных pcb - называется "Заказать в Китае" .
Есть пара моментов, из-за которых самостоятельное изготовление бывает затруднено
- трудно делать переходные отверстия между слоями
- трудно делать маски
- трудно соблюдать 0.2мм техпроцесс

Сейчас, к примеру, цена вопроса с доставкой двусторонних плат заводского качества (с масками,шелкографией, 0.2мм дорожки) - около 20$ за 10 плат 50х100мм.

UAVpilot писал(а):Абсолютно все частицы крупные? Мелких вообще нет? Или они сразу разлетаются и их не видно?

Вероятно, есть и мелких какое-то количество, но я подозреваю, что подышав полтора часа в пробках по дороге на работу я получаю гораздо больше вреда для организма

UAVpilot писал(а):Вся химия - это 2-3 баночки (в случае использования фоторезиста) такого формата: http://www.chipdip.ru/product0/9000059699/ + пластиковая ванночка. ... Воды на растворы и на промывки достаточно литров трёх-пяти.

Плюс место, где можно все это разложить, не боясь что случайные брызги попадут куда-то Станок у меня уже стоит, его не нужно раскладывать, освобождать под него место Плюс промывать после каждой операции... На работе у меня только цивильный туалет с раковиной и холодной водой, зимой - реально холодной

UAVpilot писал(а):Самое вредное вещество в процессе - это растворитель или обезжириватель, которым протирается плата перед нанесением фоторезиста и перед лужением.Остальные совершенно безвредны

Я ж вроде же писал, что не заморачиваюсь насчет вреда Кстати, по-хорошему текстолит нужно не растворителем протирать перед нанесением фоторезиста, а декапировать в слабом растворе серной кислоты с последующей тщательной промывкой

verser писал(а):Есть, кстати, еще и третий способ изготовления пробных pcb - называется "Заказать в Китае"

Сроки... Я вот за неделю уже три варианта платы изготовил, внося коррективы по ходу написания прошивки и появления новых условий
А переходные - да, самое достающее в самодельных платах, впаивать в каждое проволочку

grakun писал(а):Платы делаем для себя СВЧ по несколько тысяч

Не проще на стороне платы заказывать? При тысячных партиях?

Результат вчерашнего:

Сергей Саныч писал(а):Не проще на стороне платы заказывать? При тысячных партиях?

Недавно еще заказывали, теперь это предприятие у нас в городе закрылось. Сейчас пробуем в других местах.Там платы 15х25мм (полосовые фильтры) максимальная частота всего 1000МГц, требования не высокие,так что пока делаем.

grakun писал(а):Сейчас пробуем в других местах.

Я уже много лет работаю с Резонитом, вполне доволен

verser писал(а):Подтверждаю. Немного влаги на текстолите - и никакой пыли не создается.

Даже когда эта влага подсыхает?..

AndyBig писал(а):Плюс место, где можно все это разложить, не боясь что случайные брызги попадут куда-то Станок у меня уже стоит, его не нужно раскладывать, освобождать под него место Плюс промывать после каждой операции...

Мне хватает уголка стола размерами не более 300х200мм. Опять-же никто не мешает и на станке расположиться, раз он уже стоит.
Для промывки ношу ванночку к раковине, всё равно раствор надо слить...

AndyBig писал(а):На работе у меня только цивильный туалет с раковиной и холодной водой, зимой - реально холодной

Я дома всё сливаю в "цивильную раковину", никаких следов не остаётся. Для проявки фоторезиста реально холодная вода реально предпочтительнее тёплой.
Для травления небольшой платы достаточно стакана не очень горячей воды из чайника.

AndyBig писал(а):Кстати, по-хорошему текстолит нужно не растворителем протирать перед нанесением фоторезиста, а декапировать в слабом растворе серной кислоты с последующей тщательной промывкой

Это нужно только тем, кому лень мелкой шкуркой по плате слегка пройтись.

P.S. Голая медь на готовых платах - это так и задумано?

Я пробовал и принтеры с утюгами, и фоторезист, и хлорное железо, и персульфат аммония, и даже химическое лужение - все получалось Делал даже для травления вертикальную ванночку с перемешиванием раствора воздухом - замечательная вещь для сильного повышения скорости и равномерности травления. Был и экспонирующий аппарат для фоторезиста из старого сканера, с равномерной засветкой и предотвращением боковой подсветки, с таймером... Много плат было сделано в то время... Это чтобы Вы не думали, что я не пробовал описываемое Вами
Но сейчас меня уже не уговорить вернуться к химическому травлению, хоть с лазерно-утюжной хоть с фоторезистивно-ламинаторной технологиями

UAVpilot писал(а): Голая медь на готовых платах - это так и задумано?

Да, это опытные образцы, им определен максимальный срок жизни - пара месяцев, только для отладки прошивки и натурных тестов, так что будущие последствия голой меди не беспокоят. По тем же причинам и монтаж такой криворукий без заморочек Несколько таких плат уедут к добровольным испытателям, поработают у них месяц-два и будут выкинуты и заменены на уже нормальные серийные образцы

А ещё химическим способом платы можно делать, когда все спят...

А у меня на работе никто никогда не спит
Ну... почти никогда

AndyBig писал(а):Вероятно, есть и мелких какое-то количество, но я подозреваю, что подышав полтора часа в пробках по дороге на работу я получаю гораздо больше вреда для организма

Ошибочка. Стеклянная пыль может вызвать рак легких. Необходимо применять методы защиты.
Сам не люблю химический способ изготовления.
В любом случае спасибо за тему.

Много чего может вызывать рак легких, в том числе и некоторые вещества в выхлопных газах. Но канцерогеном тут является не стеклянная пыль, а пыль с частичками связующей смолы, наверное?
Разумеется, нужно предпринимать разумные меры предосторожности, но и до абсурда доводить не следует

Вот посмотрел я в видео как у вас "прокалывает" сверлом и захотелось спросить: какие скорости для какого диаметра сверла лучше использовать? Я сейчас пользую диаметры 0.4, 0.7, 1.0, 1.3 мм. 12000 оборотов в минуту. Просто быстро подавать как-то страшно - а вдруг сломаю?
Можете выложить пример сгенерированного кода с компенсацией неровности (тот что в маче фрезерует поверхность). Если я правильно понимаю он должен и для linuxcnc сработать или придется колхозить свое (пример где-то уже встречал здесь)?

AndyBig писал(а):Но канцерогеном тут является не стеклянная пыль, а пыль с частичками связующей смолы, наверное?

Именно стеклянная пыль самая опасная т.к. она не разлагается и не "рассасывается" и никак не выводится из лёгких.