cnc-club.ru

kingartur писал(а):Фильтр защищает от помех выше 1MГц

А от сигнала выше 1 МГц? Например, на HDMI?
Ферриты сплошь и рядом ставят и на силовые провода - как против помех из питающей цепи, так и против помех в питающую цепь от потребителя

Ферриты вешают и на силовые, где уже постоянный ток. Применение ферритовых колец резко увеличивает сопротивление провода на частотах свыше 100 МГц, то есть подавляются высокочастотные помехи. На сигнальные высокочастотные - LAN, к примеру, вешать их нельзя, так как резко упадет скорость, да и там не требуется, поскольку применяется дифсигнал.

ИМХО вешать дроссель без достаточно крупного конденсатора бесполезно,так как помеха запросто пробьёт.
Тестировать фильтр можно пробником из делителя напряжения(или иным съёмником сигнала),
сигнал с которого через разделительный конденсатор отправляется на звуковые колонки,при этом этот конденсатор ещё и ослабляет тон в 50 Гц.
А в качестве источника помех стоит использовать какойнибудь мошьный трансформатор от 200 ватт который отключать от сети так,чтобы получалась искра побольше.
Ну и пожалуй чтобы не искушать судьбу вместо реальной нагрузки следует включать разные резисторы.
Поменьше номиналом для имитации простоя(лампа),побольше(ТЭН) для рабочего режима,хотя в последнем случае и так ясно что помеха сильного влияния оказать не сможет.
При этом если сделать пару дроссель и достаточно крупный конденсатор то такой тест покажет достаточно сильное поглощение искры.

torvn77, ты, наверное, хорошо выпил, прежде чем написать это.

michael-yurov, но всёж это лучше,чем определять качество фильтрации пробником.

Noob писал(а):Ферриты вешают и на силовые, где уже постоянный ток. Применение ферритовых колец резко увеличивает сопротивление провода на частотах свыше 100 МГц, то есть подавляются высокочастотные помехи. На сигнальные высокочастотные - LAN, к примеру, вешать их нельзя, так как резко упадет скорость, да и там не требуется, поскольку применяется дифсигнал.

Ну я понимаю что в инете информацию найти сейчас очень трудно, но можно было бы хотя б тут первую страницу прочитать, прежде чем писать подобную чушь?
И про LAN полный бред написан...

Noob писал(а):Ферриты вешают и на силовые, где уже постоянный ток.

Где переменный ток - тоже вешают
torvn77, как говорит мой знакомый - "Выпил - веди себя прилично"

Нде, сколько людей, столько и мнений . От своей позиции не отказываюсь все же.

Так «буржуи» везде в оргтехнике эти кольца ставят.
Если цепь силовая, или мотор/серва – обязательно витки (1-2) вокруг кольца.
Если цифровой шлейф (сигнальная шина) то просто – через кольцо.

Чего они тупят, везде их лепят – не понятно, лектричество то всё равно по проводам идёт…
А в хорошем (качественном) копире/МФУ – таких фильтров 6-10 можно снять - и в ведро.
А лет 20-25 назад фирма Xerox – УЗО ставила прямо на сетевой провод, корпус то у копиров был металлический, - вот тоже, дураки были.

Не могу пройти мимо любимой темы - борьбы с помехами.
Написать на эту тему можно много ( ОЧЕНЬ много), но сейчас - только о том, почему проведённый эксперимент не показал никакого результата.
Если всё сократить и упростить, то можно сказать, что Вы уменьшали магнитное поле помехи, а регистрировали - электрическое поле.
При оценке помех на таких небольших расстояниях ( строго говоря - в ближнем поле ), некорректно употреблять термин "электромагнитное поле".
Нужно анализировать магнитное поле - отдельно, электрическое поле - отдельно.
Пробник, которым Вы пользовались, реагирует только на электрическое поле.

С уважением, Дмитрич.

Всё правильно, Дмитрич.
Этот пробник реагирует на электрическое поле, причем в диапазоне частот практически от 0 Гц до, как минимум, 900 МГц (после небольшой доработки ловит излучение мобильника на расстоянии 100-150 мм).
я тут посмотрел доки на эти ферриты, и так понял, основное их назначение - вписать аппаратуру в требования стандартов по ЭМС. Взято отсюда Кстати, примитивная экранировка этого же провода дала, с точки зрения того же пробника, очень заметный эффект.

Сергей Саныч писал(а):основное их назначение - вписать аппаратуру в требования стандартов по ЭМС

Нет, это просто тест такой

Сергей Саныч писал(а): я тут посмотрел доки на эти ферриты, и так понял, основное их назначение - вписать аппаратуру в требования стандартов по ЭМС.

Нет, конечно.
Или так - "да, их назначение - вписать в требования стандартов".
Но тогда нужно добавить - назначение этих стандартов - исключить взаимные помехи между разными электронными устройствами.

Сергей Саныч писал(а): Кстати, примитивная экранировка этого же провода дала, с точки зрения того же пробника, очень заметный эффект.

Естественно, ведь экранировка как раз и уменьшала электрическое поле.
С уважением, Дмитрич.

Просветите, помехи какого диапазона частот необходимо давить? на что влияют помехи на сотнях килогерц? на какие элементы схем и приборы? хочется понять а тех ли паразитов давим? Может Сан Саныч и прав заявляя что - "нет эффекта" ?

Чота все срочно забыли или "забили" на теорию. Фильтр-пробка, полосовой фильтр, настроенный контур песня этого ж ряда. А поводить "чУдным прибором" без всяких характеристик на прибор это уж слишком...
В первом приближении нужно знать от каких помех бежим. Свойства средств побега. Чем выше частота помехи тем меньше индуктивности и ёмкости. И при низкочастотной помехе ровно наоборот: емкости и индуктивности большие. Широкий спектр помехи очень трудно отфильтровать. Фильтры становятся громоздкими и дорогими. Наши китайские друзья это прекрасно знают и обходятся простейшими "бусинами". Эти бусинки убирают высокочастотные помехи. Единственным приборам можно верить это высокочастотным микровольтметрам или приличным осциллографам.

Иногда достаточно "чудного прибора без характеристик", чтобы убедиться в наличии переменного электрического поля, способного навести помехи на входные цепи, к примеру, датчиков. А также найти эффективный практический способ их устранения. В данном случае помогло экранирование.
Что до ферритовых колец, надетых на провод, то эффективное подавление начинается от десятков мегагерц, и в основном по магнитной составляющей поля.

Thender писал(а):Просветите, помехи какого диапазона частот необходимо давить?

Частотник создает помехи в диапазоне от единиц килогерц, "далее везде", но не думаю, что доля выше нескольких сот кГц сколько-нибудь существенна, в конце концов в частотнике есть какие-то фильтры. Ну или должны быть. И коммутационные характеристики выходных транзисторов не идеальны.
А копеечный индикатор позволяет, кстати, очень легко найти источник помехи и пути ее распространения. С осциллографом это не так просто - сказывается длина соединительных кабелей, паразитные петли по земле и питанию.

Вычурно вы ставите перед собой задачу:

Сергей Саныч писал(а):Регулярно на форуме в рамках борьбы со всякими помехами рекомендуют повесить на провод, эти помехи излучающий, ферритовый фильтр. Который, будто бы должен резко снизить излучение помех в окружающее пространство. мне взбрело в голову проверить - а так ли это?

И решаете её:

Сергей Саныч писал(а): В данном случае помогло экранирование.

Не понятно что вы хотели ЭТИМ достичь? Кинуть лишний кирпич в огород китайсев, посмеяться над форумчанами без радиотехнической подготовки?

valb писал(а):Не понятно что вы хотели ЭТИМ достичь?

Ну, мне, например, тема очень помогла разобраться в вопросе.
За что огромное Спасибо Сергею!