Страница 2 из 20

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 01:41
kod007
Вам нужен материал с закрытопористой структурой, он будет намного эффективней поролона (как его не нарезай).

Сам немного занимался акустикой.
В том числе Тульский завод Октава (микрофоны на экспорт), и в камере работал – там снимается АХЧ, везде в качестве "шумки" применялся – войлок.
И такое делал
PICT2121.JPG (6330 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=37933&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.62 МБ)</a>
И такое
PICT3842.JPG (6330 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=37934&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.58 МБ)</a>

я это не к тому, что – «смотрите какие у меня успехи в народном хозяйстве»

Я пробовал поролон и пришел к выводу - обычный (мебельный) поролон в акустике практически бесполезен. Наверно - если только "пуки" в кресле гасить.
Есть акустический – он намного плотнее, намного более мелкая структура – и другая стоимость.

Я не враг поролона – там где он нужен. :)

Да, и покрытие материала фольгой это:
+ к пожаробезопасности
+ к антистатике
+ к содержанию бокса в чистоте

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 07:55
michael-yurov
kod007 писал(а):Вам нужен материал с закрытопористой структурой, он будет намного эффективней поролона (как его не нарезай).
Да, наверное... переживаю по этому поводу, но других вариантов пока не вижу.
kod007 писал(а):везде в качестве "шумки" применялся – войлок.
Так у него же открытопористая структура!, хотя и более плотная и мелкая.
kod007 писал(а): Я пробовал поролон и пришел к выводу - обычный (мебельный) поролон в акустике практически бесполезен. Наверно - если только "пуки" в кресле гасить.
Есть акустический – он намного плотнее, намного более мелкая структура – и другая стоимость.
Честно говоря, у меня просто не нашлось других вариантов из за финансовых ограничений. На цены аккустического поролона посмотрел, повздыхал, но пока смог только "матрас" порезать.

Для начала попробую так, а потом - видно будет.

Попробовал повесить свои вафли в комнате, где стоит компьютер - звук стал намного более "четким", и речь в фильмах стала намного более разборчивой.
SVP писал(а):Прошу меня извинить, понял ситуацию неверно, думал нужна с трудом добытая информация
и некоторые результаты использования материалов. Нет, так нет.
SVP, извини, что грубо ответил.
Вопрос очень сложный и, потому добытая информация нужна во всех подробностях и с пояснениями. Да и с деньгами у меня очень печально, так что нет возможности поверить на слово и попробовать.
OSA писал(а):нечто можно поставить на гелевые подушки двигателя вот пример
Спасибо, совет стоящий, но цены расстроили.
Посмотрю, какие есть варианты в этой области.
Да,.. и ставить на такие подушки нужно сам станок, а не короб.

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 08:08
megagad
kod007 писал(а):Вам нужен материал с закрытопористой структурой, он будет намного эффективней поролона (как его не нарезай).
Вы путаете "звукоизолятор" и "звукопоглотитель". Как писал ранее - поролон, для нормального звукопоглощения, нужно пропитывать. А с закрытыми ячейками вы получите только отражение звука от границы звукоизолятора.

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 10:38
michael-yurov
Так вот чем пропитать?
Если чем-то вязким, то, скорее всего это что-то будет еще и липким, что плохо.

Пока размышляю.

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 10:54
megagad
michael-yurov писал(а):Так вот чем пропитать?
Если чем-то вязким, то, скорее всего это что-то будет еще и липким, что плохо.

Пока размышляю.
Дык, купите готовый битопласт. Один минус - таки да - он липкий и со временем забьётся пылью, что снизит его эффективность.
А так - их обычно "мастикой", разведённой в бензине пропитать можно - пропитать выжать и дать высохнуть.
К слову - есть интересная тема: http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... lit=stopit - всё про задавливание шума до минимума подручными(и не совсем) средствами :)

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 11:21
kod007
Я не путаю :)

А зачем поглощать звук ? - или в боксе нужна тишина ? – бокс же предназначен для звукоизоляции.


Поролон сам по себе нестабилен – со временем «сохнет» - крошится (от уф излучения особенно), а от масла (паров масла) может превратиться в липкую массу.

Если пока финансовые ограничения – посмотрите в сторону ИЗОЛОНа, был такой материал. Звукоизоляция у него (за эти деньги) – отличная.


(Войлок применялся – на заводе, его было много на складе, да и ничего другого не было (90 годы))

Удачи !

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 11:54
SVP
michael-yurov писал(а):
SVP писал(а):Прошу меня извинить, понял ситуацию неверно, думал нужна с трудом добытая информация
и некоторые результаты использования материалов. Нет, так нет.
SVP, извини, что грубо ответил.
Вопрос очень сложный и, потому добытая информация нужна во всех подробностях и с пояснениями. Да и с деньгами у меня очень печально, так что нет возможности поверить на слово и попробовать.
Так ни у кого нету. Надо больше информации - спрашивай.
А глумиться над терминологией... в лес... ей богу.

Я не час и не два потратил на попытки вникнуть в вопрос. И не с одним человеком поговорил.
Цитировать увы нечего, в первоначальной схеме присутствовали специальные поролоновые сотовые
гасители точно как ты сделал. Только промышленные. По результатам изысканий я от них отказался.
Не сомневаюсь, что решение было взвешенным.
Они в общем-то ведь не для звукоизоляции, а для уменьшения эха ВНУТРИ помещения.

Найти свой топик не нашел, нашел попутно такой, не читал пока
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?p=9814
во, свой нашел, но это очень промежуточный вариант
http://soundmoderator.org/viewtopic.php ... 65&p=12042

К окончательному я подготовился, но так и не сделал.
Виброопоры - самопал, но рассчитанный, из SYLOMER. Он не очень дорогой (сама резина).
Но там у них большие задвигоны с массой, по-хорошему если у тебя двигается портал, то
его основание должно быть в несколько раз тяжелее самого портала, чтобы более или менее
равномерно нагружать эту "резину", потому как она только в малом диапазоне нагрузок
хорошо работает. Сильно больше или меньше и уже не работает.
Есть каталог, есть графики, можно поискать, есть даже сам силомер, я купил две ленты
100мм шириной и метровые. У вас какая масса железки и количество ножек ?

ECOPHONE на потолок и на пол пластиковое покрытие (по-моему ПВХ) - сделано.
(покрытие офигенно удобное оказалось, модульное)
Сам пол - плавающая стяжка 50мм бетона поверх звукоизолятора.

Снаружи планировал короб из ГВЛ в два слоя, и внутри на них ECOPHONE тоже в два слоя.
Но не сделал, уперся в "люк", да и железка работает довольно мало.
Сейчас опять надо, но покупать новое окно мне как-то "жалко", а БУ непонятно где найти хорошее.

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 13:36
michael-yurov
megagad писал(а):Дык, купите готовый битопласт. Один минус - таки да - он липкий и со временем забьётся пылью, что снизит его эффективность.
А так - их обычно "мастикой", разведённой в бензине пропитать можно - пропитать выжать и дать высохнуть.
Купил уже месяц назад.
Что с ним делать - так и не понял.
2014-12-10 15-26-57.JPG (6249 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=37967&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (976.2 КБ)</a>
Если смогу - сравню, применительно к моей задаче.
Ссылки потом посмотрю. Что-то интернет тупит сегодня.
SVP писал(а):Виброопоры - самопал, но рассчитанный, из SYLOMER.
Виброопоры пока не волнуют. Пружины в этом плане отлично справляются с задачей (раскачивается, правда, но это легко исправить).
kod007 писал(а):А зачем поглощать звук ? - или в боксе нужна тишина ? – бокс же предназначен для звукоизоляции.
Чем тише будет внутри - тем меньше шума попадет наружу.
kod007 писал(а):Если пока финансовые ограничения – посмотрите в сторону ИЗОЛОНа
Боюсь, от него практически никакого толку не будет.

В общем, испытания не скоро.
Будут деньги - куплю ЛДСП, сделаю короб, а там уже буду пробовать.
Пока что вафли повесил на стены. Смотреть фильмы в бетонной коробке стало намного приятнее!

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 13:56
Сергей Саныч
michael-yurov писал(а):Смотреть фильмы в бетонной коробке стало намного приятнее!
А дышать свежим поролоном?

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 14:50
mhael
michael-yurov писал(а):Да и с деньгами у меня очень печально
Неужели это неподъемная цифра? Не реклама - просто первая найденная ссылка http://echoslayer.ru/%D1%82%D0%BE%D0%B2 ... yramid-40/
И еще, может я и не прав, но этим материалом надо оклеивать короб снаружи (вершинами пирамидок наружу).

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 16:29
michael-yurov
Я видел эту ссылку.
Хотел купить. Но тут еще доставка заметно повлияет на цену.
Нашел вариант и в Екатеринбурге, но в полтора раза дороже.

А у меня получилось вырезать в 4 раза дешевле, чем по ссылке (если не считать потраченное время и удовольствие от рези в глазах из за дыма).

Дело даже не в подъемности цены, а в том, что всегда найдутся более важные траты.
Либо можно было самому сделать здесь и сейчас, либо купить неизвестно когда.

На счет "снаружи" - думал, но грызут меня сомнения. Слишком многого я не понимаю в этом вопросе. Если оклеить внутри - не страшно будет окно короба открывать.

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 16:35
mhael
michael-yurov писал(а):Если оклеить внутри - не страшно будет окно короба открывать.
Пирамидки "работают" только в одну сторону вроде как.

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 16:36
AGP
мне кажется что ключевым фактором является форма пирамид,они не дают волне выйти за пределы конусов.
волна многократно отражаясь гасит сама себя!
http://en.wikipedia.org/wiki/Anechoic_c ... pation.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=YMdaf4ojr8o

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 16:42
shalek
Где-то читал, что для подавления звука определенной частоты настраивают типа генератором или еще чем-то подобие античастоты. Т. е. Ставить внутри короба динамики и крутить колесом пока звук не пропадет. :thinking:
Вот выдержка из статьи
В Британии изобретен аппарат, получивший название Silence Machine - "Машина тишины", который с помощью мощного компьютера анализирует звуковые волны, создаваемые источником шума, и генерирует в точной противофазе такие же волны, полностью нейтрализуя шум.
А вот статья
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/te ... 023344.stm

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 16:47
sergey27rus
AGP писал(а):мне кажется что ключевым фактором является форма пирамид,они не дают волне выйти за пределы конусов.
Михаил тот человек который сначала все просчитает и потом делает и просто так не порежет поролон на пирамидки.

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 16:54
SVP
Пирамидки-же вроде геометрией своей "давят", т.е. там какое-то отношение имеет то, насколько по-касательной звук "входит" и какова площадь контакта "с волной". Вроде бы.
В любом случае их назначение не шумоизоляция, а исправление акустики помещения, т.е. они в принципе не для того, чтобы вас не слышали "сделаны", а для того, чтобы у вас в помещении было "комфортно".
Задача у вас "обратная" обычной. Это надо учесть.

Одно хорошо. Чем ближе к источнику вы можете "гасить звук", тем это эффективнее.

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 16:54
romanru1
Тоже делал короб . Особо не старался , но результат -с коробом все равно лучше .
Боковины из ДСП 16мм , передняя дверь монолитный поликарбонат ( как оргстекло ) , задняя стенка сотовый поликарбонат .
Выводы такие -
Сотовый карбонат - что он есть что его нет , звук пропускает хорошо .
Монолитный задерживает / отражает , спереди станка шум в разы меньше чем сзади , со стороны сотового .
ДСП - тоже хорошо .
Малейшие отверстия в коробе , сводят все старания к нулю !!!!

ИМХО звук надо не отражать а поглащать , при отражении вдруг произойдет перемодуляция и будет короб гудеть например .

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 17:02
SVP
romanru1 писал(а): Малейшие отверстия в коробе , сводят все старания к нулю !!!!
Именно, поэтому вопрос дверцы имеет первостепенное значение
romanru1 писал(а): ИМХО звук надо не отражать а поглащать , при отражении вдруг произойдет перемодуляция и будет короб гудеть например .
Его надо
1. поглощать,
2. отражать что не поглотили
3. поглощать по пути обратно к станку
4. вернуться к п.1

Для этого у вас должны быть стенки типа сендвич, изнутри звукопоглощающие, снаружи звукоотражающие.

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 18:34
NightV
romanru1 писал(а):ИМХО звук надо не отражать а поглащать
а если от материала нет эхо, это че значит? ;)

Re: Шумоизоляция станка в квартире

Добавлено: 10 дек 2014, 19:38
SVP
NightV писал(а):
romanru1 писал(а):ИМХО звук надо не отражать а поглащать
а если от материала нет эхо, это че значит? ;)
Ничего.
В чистом поле эха тоже нету.