cnc-club.ru

И опять брак.
Плита =160мм, заготовка =160х420х450мм.
И вот что вылезло.
Внимательность фрезеровщика на черновой обработке--отдельная тема.
Я конечно заготовку новую дам.
Но ведь ни разу такого не было.
Могли же негодяи не делать брак!
КУМЗ, 2015год.
Добавил 15/02/2015
Забыл написать: марка АМГ6. Идёт на основание винта для какой-то "штуки" на воздушной подушке. (Нихрена себе винт)
Стоимость механички, по оценке московских ЧПУ-шников, около 100.000руб.
Заготовку я бесплатно поменяю.Это не проблема.
Тем более что в АМГ6 это первый раз такое.
Обычно рвёт Д16Т и В95Т1.
А здесь наверно литейный брак.
УЗК: +5% от стоимости всей партии, и дефекты один хрен "будут", напишут "ххх мм в эквиваленте в таком-то месте".
Так что, по теории вероятности, проще 300кг выбросить, из 1000тн.

да и деталь то серьезная, заготовка то заготовкой а время фрезеровки, простои , доехать туда - сюда... А если ультразвуком прогонять все эти заготовки перед продажей?

да кто ж вам их ультразвуком гонять будет... манагеру это нада ? хошь - бери.. не хошь - не бери... да и вернуть отрезанный кусок вряд ли получится.. по этому пичалька.. Леонид Владимирович - искренне сочувстую. сам не так давно писал о подобных "подарках"

Такой брак не редкость. Лотерея. Для подобных деталек подход отрезал и в станок не годится. Деталь предварительно идет на проковку, термообработку, возможно уз, а затем с припуском 5мм потом 2мм потом 0,3 на сторону обрабатывается, по крайней мере на предприятиях авиационного профиля так делается. Ковка обязательна.

Hanter писал(а):да кто ж вам их ультразвуком гонять будет... манагеру это нада ? хошь - бери.. не хошь - не бери... да и вернуть отрезанный кусок вряд ли получится.. по этому пичалька.. Леонид Владимирович - искренне сочувстую. сам не так давно писал о подобных "подарках"

Мы бы гоняли на УЗ, но такое в АМГ6 первый раз.
УЗК приборы денег стоят--не рационально их покупать.
Плиты и прутки если и "трещат", то во время обработки.
Мы брак меняем, а нам КУМЗ--хрен.
Неоднократно писал, такие крупные куски можно ещё порезать на мелочь для "хоби"!
Думаете, хоть один запросил?
Мне проще "пусть" лежит, налоговикам я же должен показать, что брак бывает.
Да и КУМЗу--они ж считают, что материал сам по себе не может быть плохим, это "мы его портим".

Leonid Vs писал(а):УЗК приборы денег стоят--не рационально их покупать.

Такие тоже нет смысла покупать? http://novotest-russia.ru/content/blogcategory/16/37/

Leonid Vs писал(а):УЗК приборы денег стоят--не рационально их покупать.

Спасибо за совет. Возможно скоро всё-таки купим.
Математика:
1. Если для привлечения клиентов--то возможно срочно бежать и брать надо (для рекламы).
2. Допустим купил за100.000р. Я должен обеспечить рабочее место сотруднику, з/п 50.000р.+НДС и др.+занимаемая площадь под раб. место 25m^2.
Итого удовольствие в год, условно: 100.000х10%+50.000х12+25х5.000=10.000+600.000+125.000=735.000
При браке по АМГ6 и всем остальным (по раковинам) за 10лет пусть даже 500кг вместе с тем, что нам не сообщили, т.е. в год 50кгх300руб=15.000руб.
735.000/15.000≈50
Таким образом, в 50 раз эффективнее выбросить бракованный кусок.
Заказчикам сколько ни предлагал данную услугу, никому не надо. Т.к. есть логика: дольше поставка, вероятность "≈0" дефекта, и удорожание--никому не нужно.
Если дефект и будет, то проще заменить.
Но!
Недавно мне пытались вернуть дефектный кусок плиты-заготовки, брали у нас Д16 =100мм. Трещина возникла после мехобработки (на территории Белоруссиии). Я уже согласился поменять, но внимательно посмотрел фотографию, и пришёл к выводу, что металл "порвало" из-за пережёга. И заказчик потом признал, что делали мехобработку после термички, и получилось, что одну заготовку они сами и пережгли.
Но немаловажна гарантия качества, поэтому мы и закупаем прокат преимущественно с АТП.
Немаловажно, что инструмент на АТП-шном материале дольше стоит.

И опять Д19Т плита полопалась.
=200мм.
Чего-то на КУМЗе разучились термичку делать.
Типа раз ОТК не заметил, то и нефиг менять её.
По совковому.


А проволоку Д16ПТФ6,0мм так и не хотят менять.

Трещит дальше

КУМЗ монополист?

КУМЗ не монополист. Есть БКМПО, теперь "АМР".
Но плиты калёные мало сделать.
Надо правильно оттермичить. Может воду по-теплее, может старить дольше надо.
Возникают внутренние напряжения, которые приводят к разрушению.
Судя по "характерному звуку" это (растрескивание) происходит во время резки. Причём звук слышен достаточно громко.

Leonid Vs, Да, теперь нет знака качества, теперь есть только менеджеры и маркетологи...

Материал от "АМР" такого же качества?
В наше время если у производителей нет конкуренции - растёт цена и падает качество.

Каков процент брака? И не пытались связаться с изготовителем, отослав ему сопроводиловку на бракованный материал? Можно ж и в суд подать.

Predator писал(а):Leonid Vs, Да, теперь нет знака качества, теперь есть только менеджеры и маркетологи...

Знак качества? Не слышал никто.

Дрюня писал(а):В наше время если у производителей нет конкуренции - растёт цена и падает качество.

Два производителя калёных плит и кал. прутков диаметром свыше 410мм.
Науке давно известна проблем растрескивания мясистых калёных кусков.
Моих познаний недостаточно, что бы поставить диагноз.

_taras_ писал(а):Каков процент брака? И не пытались связаться с изготовителем, отослав ему сопроводиловку на бракованный материал? Можно ж и в суд подать.

В ответ бред пишут.
Позже выложу.
Типа: раз ОТК прошло, то у меня значит руки из ж. растут, раз какие-либо проблемы с качеством вылезают.

Леня, а ты думал, что КУМЗ тебе ответит "Да, это наш косяк, вертай нам все обратно"?

наймите юриста, составьте грамотный иск да и отдайте обратно всю некондицию + заставьте выплатить неустойку.
будут потом забирать как миленькие. им то что - пустят в переплавку да и делов, а вам с этими кусками шо, в космос лететь? их же уже никуда не пустишь.

наверное, после такого иска могут отказаться продавать...

Во времена далекие, теперь почти былинные, я вел документацию людям занимающихся нанесением нитрида титана на зубные протезы. Так вначале отдельные зубные техники паяли элементы протезов чем угодно, только не правильным припоем. Естественно в камере эти изделия или разваливались при нанесении или ломались в процессе дальнейшей обработки. Заказчики (главврачи поликлиник) с подачи техников поднимают вой, "Чё, мол, брак гоните!? Уйдем от Вас, и компенсацию выплатите!" И чтоб не растерять клиентов намеренно пошел на обострение и сделав за свои деньги анализ припоя (благо было где) предложил решить вопрос в суде. Директора узнав официальную стоимость экспертиз, кто будет платить судебные издержки и прочие прелести, от идеи судиться отказались, зная что техники химичат, накрутили им хвоста и "милоствинно" продлили контракт. Потом пару раз просили проверить подозрительные партии коронок.

Predator писал(а):Леня, а ты думал, что КУМЗ тебе ответит "Да, это наш косяк, вертай нам все обратно"?

Пять лет назад свой брак приняли и заменили (КУМЗ).
И ВСМПО два раза меняло свой ВТ1-0 с АТП (межзёренные пустоты были).
Сейчас бесполезно, дилерства не лишат, себе дороже с идиотами спорить.
Но желание есть, выездная отутюжит нас, время высвободится, будем зарубаться.

donvictorio писал(а):аймите юриста, составьте грамотный иск да и отдайте обратно всю некондицию + заставьте выплатить неустойку.

И без юриста напишем, тут всё просто, ГК гарантирует 2 года.

donvictorio писал(а):а вам с этими кусками шо, в космос лететь

Именно туда у нас и берут. В т.ч.

pup писал(а):осле такого иска могут отказаться продавать...

Если дураки, то может быть. Заманивают как могут. Просто мы металл такой берём, где не только криворукость, но и мелочи очень влияют на результат.
По поводу волнистости ,царапин, зеркальности--я прямо заказчикам и рекомендую "на фига Вам г...вно-прокат кумзовского производства? Берите сербский металл".
Но КУМЗу очень нужны деньги, никак новый стан не доделают.
Ещё и стагнация в экономике на букву Ж..па.
Алкоа вроде по-лучше работают, тут свежак производство, будем пытаться.
Как вариант на техоснастку порезать. А в налогувую тащить очередную декларацию с "убытками".