cnc-club.ru

Задумался о резонансе...
Вопрос к тов. Афтаеву, какова была частота вращения шпинделя на видео?
Здается мне что частота резонанса на серве (ремне) равна частоте набегания зубчика фрезы на материал (как то так, я чайнег, не кидайте тапки...)
Судя по звуку на видео частота не большая, в пределах 20к а то и меньше.
Если применить фрезу с бОльшим кол-вом зубьев и частоту шпинделя выше?
Мне кажется что частота от фрезы будет гораздо выше чем частота реакции сервы. Тогда можно избежать пения.
Сам работаю на черновой 2х зубой на 35к оборотах.
Ради интереса поставлю однозубую и обороты 15к, посмотрю как отнесется роланд.
Как то вот такие мысли. Поправьте где заблуждаюсь.

michael-yurov писал(а):Шпиндель болтается на ремне, как на резинке. Шаговому мотору было бы пофигу - он стоит и все тут.

Так какой результат нужен-то, стоящий на месте мотор или инструмент, пытающийся удержаться на заданной траектории?..

perpetuum писал(а):Мне кажется что частота от фрезы будет гораздо выше чем частота реакции сервы. Тогда можно избежать пения.

Большинство современных сервоприводов позволяют задавать резонансные частоты привода, чтобы избегать их, как минимум те, которые поддерживают линейки. Многие из них умеют сами находить эти частоты.

UAVpilot писал(а):как минимум те, которые поддерживают линейки

я думал за линейками смотрит мозг, а не драйвер((( можно по подробней о таких драйверах

Hanter писал(а):Perpetum - если вопрос именно в гравировке - будет все работать.

Почему вы говорите про гравировку?
perpetuum же сказал, что хочет изготовить станок аналогичный такому: Тут только шпиндель килограммов 10 весит. У него большая инертность, ремни придется ставить очень широкие, чтобы минимизировать растяжимость.

Hanter писал(а):Но! я ковыряюсь со своим токарным, у мну привод шпинделя так же ремнем. причем брал первый попавшийся - от ГРМ таза.. и чет я таких проблем не вижу.. если нада - могу снять видео.. стартует резко, скорости меняет мгновенно.. встает тоже практически мгновенно... да, можно получить резонанс на ремне и пение привода, но это именно настройки ПИД в моем случае.

Ну так вы не сравнивайте ременный привод шпинделя на токарном и приводы осей фрезерного станка.
У вас ремень толстенный и короткий, а от шпинделя не требуется высоких ускорений, и высокой точности удержания угловой позиции.

michael-yurov писал(а):Почему вы говорите про гравировку?

именно только гравировка латуни.
масса шпинделя не более 4 кг. масса портала примерно как на картинке.
мысли вслух, попробую продумать пустить еще 2 ремня, по середине, благо место под столом есть. луноход будет)))

perpetuum писал(а):я думал за линейками смотрит мозг, а не драйвер((( можно по подробней о таких драйверах

Есть и такие дрйверы. При подключении линейки такой драйвер будет использовать её как основной датчик обратной связи, а данные энкодера мотора будет использовать как вспомогательную информацию. В том числе и для обнаружения резонанса.
Те, у которых нет возможности подключать линейки скорее всего не имеют возможности указания резонансных частот.

UAVpilot писал(а):не имеют возможности указания резонансных частот

яскавы походу не могут((( будем искать частоты...

Hanter писал(а):Саш блин ну извини... настройки с редукторного привода заливать в ременной - это сильно

настройки заливаются не из-за ПИд, а больше из-за других настроек (электронная редукция, входы/выходы и тд...). Настроил один привод, потом залил во все остальные и подкорректировал где нужно. А что бывает снял видео.

Hanter писал(а):у Саши поет потому как не настроено. оно и с швп так же петь может.. и еще и не так на себе проверял...

Чтобы не пело нужно жесткость сервы снизить, а это не есть гуд.
Надо было еще видео снять как пело ШВП тонкое 16мм и длинное 1500мм когда крутил сервой. А когда уменьшал жескость привода, то ось рывками ездила.

perpetuum писал(а):мысли вслух, попробую продумать пустить еще 2 ремня, по середине, благо место под столом есть. луноход будет)))

Если ты на ремнях будешь делать - зачем тебе висячий стол и перемычка под порталом?
Ведь нет никаких сложностей на общий вал надеть два ремня, чтобы они таскали портал за боковины!
Все это позволит значительно уменьшить сложность конструкции и повысить общую жесткость (ну, если не учитывать растяжимость ремней).

michael-yurov писал(а): общий вал надеть два ремня,

так и планирую...
перемычка думаю усилит портал, хотя в роланде без перемычки, задумался

perpetuum писал(а):перемычка думаю усилит портал

И очень сильно ослабит стол.

michael-yurov писал(а): perpetuum писал(а):перемычка думаю усилит портал

И очень сильно ослабит стол.

что же выбрать? какую схему?

perpetuum писал(а):яскавы походу не могут((( будем искать частоты...

У тебя ж Sigma-3 судя по первому сообщению?..

* Online vibration monitor
To detect the vibration frequency while the machine is
running and to automatically set the required frequency of
the notch filter.

* Vibration suppression control
To minimize the vibration caused by the resonance of a
low-rigidity machine.

* Vibration suppression control on stopping
To minimize vibration when the motor is stopped (servo-lock).
If no position reference is input, a damping is set to the
torque reference so that the torque variation at stopping is
moderated.

UAVpilot писал(а):
0

Re: Планирую постройку станка на ремнях. Помогите советами.

#33 UNREAD_POST UAVpilot » 1 минуту назад

perpetuum писал(а):яскавы походу не могут((( будем искать частоты...


У тебя ж Sigma-3

SGMAS или SGMAH ?

SGMAS - Sigma 3
SGMAH - Sigma 2

Первая модель свежее. Более тонкие различия смотри сам в доках.

Саш дык я о том и говорю что "пение" - не есть показатель. на швп тоже может петь и еще как.!!!
по поводу настроек сервы - я понимаю зачем заливают готовый набор натроек. это облегчает жизнь но не отменяет необходимости настройки. а ее как я понял в данном случае не делали
и совершенно не обязательно снижать жесткость. тут по ситуации нада смотреть - можно увеличить демпфирование. может фильтрами резонансы подавить..

UAVpilot писал(а):SGMAS - Sigma 3
SGMAH - Sigma 2

пасибки за инфу.
Пошел заказывать кфлоп, надеюсь америкосы пришлют, не взирая на политическую ситуацию...
Параллельно пишу корейцу по дрыгателям.
Как определить дату изготовления драйверов по картинкам на ибеи? мож серийник бъется на сайте производителя...

Использование Д16Т не совсем хорошо.
Предлагаю из В95Т1 попробовать сделать силовые элементы. Жёсткость в 1,5 раз выше, чем Д16Т. А лучше В95ПЧТ2/ПЧТ3 взять, только следите за направлением волокна.

Leonid Vs писал(а):Использование Д16Т не совсем хорошо.
Предлагаю из В95Т1 попробовать сделать силовые элементы. Жёсткость в 1,5 раз выше, чем Д16Т. А лучше В95ПЧТ2/ПЧТ3 взять, только следите за направлением волокна.

Почему же нехорошо, особенно учитывая, что у топикстартера Д16Т есть в наличии?

Можно немного цифр по предложенным вами сплавам?
Что вы называете жесткостью? Модуль Юнга?
Каково соотношение цены предложенных вами сплавов и Д16Т?

Минус потому и поставил, что вы просто предложили использовать "ваш" материал, но не объяснили почему.
Я с радостью убрал бы этот минус, но я хочу понять цель вашего сообщения. Пока что оно выглядит, как реклама.

всем привет
кфлоп приехал
пока мозги ехали, прикупил себе егх600, задешево. производственная необходимость в станке такого формата отпала(
теперь думаю куда девать кфлоп....
думаю сделать станочек уже швп с линейками по "классической" схеме. ток долги раздам)
Всем СПАСИБО за комментарии и советы.
Огромное спасибо.
Тему можно закрывать.