Страница 2 из 4
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 18 июн 2014, 15:09
Сергей Саныч
Если ток потребления 7А указан для одной фазы трехфазной сети 380В, то потребление от однофазной сети 220В будет больше раза в три, то есть 21 ампер. С учетом, что КПД однофазного частотника скорее всего ниже, чем трехфазного, то еще больше.
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 18 июн 2014, 15:14
ukr-sasha
nik1 писал(а):Ток потребления около 7А
Если теперь подключить частотник на 1 фазу 220 в, то потребление будет большет почти в 2 раза или нет ?
Сергей Саныч правильно сказал, если двигатель подсоединить треугольником, то ток потребление будет больше примерно в 1,7 раза.
Если есть задача подключиться к 1 фазе при наличие 3-фазного частотника, то можно собрать удвоитель напряжения и не покупать новый частотник...
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 18 июн 2014, 15:29
Сергей Саныч
ukr-sasha писал(а):если двигатель подсоединить треугольником, то ток потребление будет больше примерно в 1,7 раза.
Это от трехфазной сети 220. А если от однофазной брать ту же мощность, то надо еще на 1,7 домножить. Будет как раз 3.
ukr-sasha писал(а):можно собрать удвоитель напряжения и не покупать новый частотник...
от сети все равно будет потребляться тройной ток.
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 18 июн 2014, 15:48
ukr-sasha
Сергей Саныч писал(а):Это от трехфазной сети 220. А если от однофазной брать ту же мощность, то надо еще на 1,7 домножить. Будет как раз 3.
Сергей Саныч, просвети неуча. Почему?
Сергей Саныч писал(а):от сети все равно будет потребляться тройной ток.
Но частотник покупать не нужно будет.
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 18 июн 2014, 17:01
nik1
Если потребление вырастет в три раза , то это хренова
Видимо придется остаться на 3 фазах
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 18 июн 2014, 17:16
vovafed
1.7-2 раза должно быть
если в три то получается движок 4.5 квт потреблять будет

такого не может быть
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 18 июн 2014, 18:24
nik1
Попробовать не на чем, к сожелению
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 18 июн 2014, 18:35
vovafed

попробовать тоже не на чем
но тут расчеты простые
напряжение уменьшилось с 380 вольт до 220 вольт мощность осталась прежней
ток возрос в (380\220 =1.72 плюс кпд частотника) раза
это при условии что переключитесь на треугольник
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 18 июн 2014, 18:43
nik1
Так может это будет при условии , что 220 в трёхфазное, а не однофазное?
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 18 июн 2014, 19:04
vovafed
да 220 трехфазное с частотника
если в одно фазное с кондером то мощность в 1.5 раза примерно упадет и ток тоже
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 18 июн 2014, 19:56
nik1
Нада пробовать

Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 18 июн 2014, 20:20
ukr-sasha
Тут нечего пробовать.
В частотнике, в любом, переменное напряжение выпрямляется в постоянное, и затем формируется с помощью ШИМ нужной частоты.
Количество фаз влияет на величину пульсаций постоянного напряжения. И с однофазной или трёхфазной сети 220В будет тянуть в 1,7 раза больше тока, чем с трехфазной 380В.
Для движка, что треугольник, что звезда, всё равно ТРИ фазы. А откуда частотник их берет ему (движку) по барабану.
П.С. Потому и есть возможность запитать 3-хфазный от однофазной сети с помощью удвоителя напряжения. Он уго удваивает, и в некотором роде выпрямляет. Т.е. на частотник уже подаётся 500В постоянного напряжения.
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 18 июн 2014, 20:37
vovafed
(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)чуть чуть дополню
ukr-sasha писал(а):П.С. Потому и есть возможность запитать 3-хфазный от однофазной сети с помощью удвоителя напряжения. Он уго удваивает, и в некотором роде выпрямляет. Т.е. на частотник уже подаётся 500В постоянного напряжения.
это если частотник на 380 вольт и как у меня уперто отказывается работать от розетки
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 18 июн 2014, 21:22
Сергей Саныч
Мощность в трехфазной сети распределяется по трем фазам и вычисляется как U * I * sqrt(3)
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 18 июн 2014, 21:37
nik1
Во кандидат для пробы, 170 с доставкой
http://ru.aliexpress.com/item/VARIABLE- ... 95491.html
Наверное прикуплю, если не пойдет по назначению, то поставлю еще куда нить
Вот тока может лучше взять с запасом на 4 квт, а то может киты чутка завышают параметры
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 19 июн 2014, 08:24
Сергей Саныч
ukr-sasha писал(а):Почему?

Потому что
1. если переключиться на треугольник, то ток в каждой из фаз увеличится в корень квадратный из 3 при сохранении мощности.
2. если брать всю эту мощность от одной фазы, то ток придется увеличить еще в корень из 3.
итого в три раза.
На самом деле может быть все не так печально, надо разобраться откуда взялась цифра 7 ампер.
тут нам
nik1 подскажет
предлагаю три варианта:
1. это значение на шильдике мотора
2. это показания тока мотора инвертора
3. это показания амперметра на силовом щите, от которого питается инвертор.
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 19 июн 2014, 08:42
Сергей Саныч
ukr-sasha писал(а):П.С. Потому и есть возможность запитать 3-хфазный от однофазной сети с помощью удвоителя напряжения. Он уго удваивает, и в некотором роде выпрямляет. Т.е. на частотник уже подаётся 500В постоянного напряжения.
ПМСМ, не всякий частотник получится так "обмануть". Во-первых, он может контролировать сеть и отказываться работать при пропадании одной из фаз, а во вторых, распространенные схемы трехфазных выпрямителей (звезда Ларионова) дают на выходе 1,73 * Ul, то есть около 650 вольт. Удвоитель столько не выдаст, теоретически 620 и то без нагрузки.
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 19 июн 2014, 08:59
Сергей Саныч
vovafed писал(а):если в три то получается движок 4.5 квт потреблять будет

такого не может быть
Почему нет, если 3 кВт - мощность на валу, то потребляемая полная мощность вполне может быть 4,5 кВт с учетом КПД и косинуса фи.
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 19 июн 2014, 09:20
nik1
7 ампер это чуть округленные данные с шильда мотора, там кажись 6,5 а
Я мерил амперметром , потребление было около 5.5 А , это при прямом включении от 380 в
Пыс, на частотнике выходной ток 13а , это для 3 квт мотора от сети 220 в
Re: Вопрос по инвертору
Добавлено: 19 июн 2014, 09:28
ukr-sasha
Сергей Саныч писал(а):Потому что
1. если переключиться на треугольник, то ток в каждой из фаз увеличится в корень квадратный из 3 при сохранении мощности.
2. если брать всю эту мощность от одной фазы, то ток придется увеличить еще в корень из 3.
итого в три раза.
Просто ради развития, можно ссылку где почитать, с формулами?
Сергей Саныч писал(а):не всякий частотник получится так "обмануть".
Через мои руки уже прошло довольно много частотников разных брендов (Vacon, SEW, Emerson, Siemens, Omron, Allen Bradley, Danfoss, Panasonic, Schneider Electric, Tecorp, Fuji, ABB), еще не один не отказался запускаться.