cnc-club.ru

mikehv писал(а):Яви миру свое не "говно"

Разве где то говорится о балансе?

Nonstopich писал(а):Где ж, ек, защита-то?!?!

В грядущих планах

frezeryga писал(а):да нафик она главное станина. а также Zка дохлая для такой станины.

А вы оптимист
По какому принципу вы определили, что z-ка дохлая?

mikehv писал(а):

frezeryga писал(а):учитывая то что большинство грандиозных проектов до рельной работы недоживает то защита им ненужна.

Это не главное на самом деле. У меня, например, на портальнике защищена только ось стола. За пять или шесть лет работы ничего не заклинило. Все четко работает. Раз в неделю протираю тряпкой. Смазка жидкая каждый день перед работой. Когда пользовался консистентной смазкой, налипала куча стружки, на жидкой все чисто.

Мы тоже решили, что на первом экземпляре это не сильно важный аргумент, к тому же проект "пилили" под мягкие металлы, и скорее всего "обернем" станочек в кабину с жидким сожем....

frezeryga писал(а):еще смотря как работать. если драть крупными фрезами то стружка тяжелая вверх не летит а вот если мелочевку пилить и не металлы то надо все закрывать.

станочек заточен под обработку мягких металлов, как заявлено в теме...

Nonstopich писал(а):Я вот владею такой инфой (из практики):
Брус 60х60х400 (мм) ломается от пресса с плавностью подачи где-то по 40кг... Пятка пресса - круг диаметром 120мм. В начале второй тонны хрустнул, а дальше помню только грохот. Силу прикладывали в центре бруса. Сам брус лежал на своих собратьях из другого состава.

Кусок 240х240х60 при тех же стартовых выдержал 3.5тонны, после чего хрустнул, но без разлома.

Состав был взят лучший, что показал себя на кусках 40х40х200 при плавной нагрузке через динамометр. Лучше = меньшее отклонение индикатора на конце куска при одной и той же нагрузке.

Следующий опыты будут по скручиванию. Но это я увижу только осенью.

В составах участвовали фракции 6-10, 4, 3, 2мм. Песок и мука (или пыль, не специалист - не знаю как правильно называется).

Смолы было две. Обычная ЭД20 и какая-то фирмовая. Вторая показала себя лучше. Но работать с ней было намного сложнее. Больно тягучая, зато первый этап по полимеризации проходила больше 50минут. Грели, чтоб хоть как-то мешалась.

Если это про эпоксидные брусья, то очень интересно было бы получить больше инфы, если у вас есть таковая
Мы пока не имеем пресса, чтобы провести такие испытания, но чутьем и доверием к собственному восприятию физической вселенной решили и определились, что толщины в 130 мм достаточно, по крайней мере для первого станка. Увы Fusion не знает нашего состава и его свойств, чтобы рассчитать надежность

Mamont писал(а):Z шляпа. Самое жеское положение оси - когда она максимально поднята вверх. На практике таких случаев мало, в основном силовая работа на ~50мм над столом - в тисках, вырезка контура заготовок

Плита Zки вровень с гайкой шпинделя. Когда вырезаю заготовки с плиты, фрезу засовываю в шпиндель с минимальным запасом (1-2мм), под конец гайка шпиделя гуляет над плитой усыпанной стружкай. В твоем случае плита Z будет цепляться за прижимы и винты

Я бы еще открыл на станине паз, чтоб попавшую стружку можно было выталкивать наружу

Я понял о чем речь, но не знаю чем вы руководствуетесь, говоря, что это шляпа. Ибо я делал динамические расчеты во фьюжене, и при нагрузках по 100 кг плита не отклонялась даже на 0,001 мм. Я не знаю, какая нагрузка должна быть на плиту, чтобы она погнулась, плюс я добавил косынки, как посоветовали форумчане, плюс на плите две рельсы 20ки, а каретки на плите оси Х. Расстояние между рельсами Х - 300 мм, думаю, что жесткости тут предостаточно.

Да, на фотографиях гайка вровень с плитой, но: а) шпиндель можно сдвинуть вниз хомутами; б) хомуты прикручены к установочной плите, в которой 6 отверстий под М8 с шагом 40мм, а в плите Z их 8, что дает возможность сбросить шпиндель на 40 мм ниже, если потребуется.

На счет паза в станине - все неоднозначно, я не знаю свойств этого "самодельного камня", поэтому хотелось прослабить его по минимум.

Mamont писал(а):

Nonstopich писал(а): Смолы было две. Обычная ЭД20 и какая-то фирмовая. Вторая показала себя лучше. Но работать с ней было намного сложнее. Больно тягучая, зато первый этап по полимеризации проходила больше 50минут. Грели, чтоб хоть как-то мешалась.

Я бы попробовал прилично греть песок и вливать в него чуть теплую смолу. Но в большом объеме замеса смола сама разогреется

если разговор про марку Epidin, то их есть 2 штуки: 6 и 601. 6 - жутко густая, и производитель даже не упоминает в применении ее - искусственный камень, а вот 601 - жиденькая, и производитель упоминает о искусственном камне. Но вот 601ая жутко кусается в цене, даже относительно 6ки. Про ЭД20 молчу, мы ее даже не стали пробовать... не знаю про нее ничего

mikehv писал(а):

Mamont писал(а):

Nonstopich писал(а): Смолы было две. Обычная ЭД20 и какая-то фирмовая. Вторая показала себя лучше. Но работать с ней было намного сложнее. Больно тягучая, зато первый этап по полимеризации проходила больше 50минут. Грели, чтоб хоть как-то мешалась.

Я бы попробовал прилично греть песок и вливать в него чуть теплую смолу. Но в большом объеме замеса смола сама разогреется

Нормально и без разогрева смешивается

Согласен. Мы тоже густую брали. 22% смолы от всего объема, перформатор, перемешивался, куча матюков, больные мышцы спины и результат на фото ))

tehnic писал(а):Очередной "портально гравировальное говно по металлам" ПГГМ

Smlua писал(а):интересное мнение

Brestden писал(а):Я брал гранитный отсев Микошевичского рудника, благо он у нас за копейки, фракции 0-0,63; 0,63-2,5; 2,5-5,0 смола эпоксидная Польская для наливных полов. Наполнитель прокаленный ТЭНами. На детских мячиках собрал вибростал прямо на опалубке, вибратор из ручного фрезера. Состав пришлось подобрать опытным путем (от этого никому не уйти).

Ой, гранит мы брали в какой-то забегаловке, но он с мусором и пылью, пришлось сеить.... Фракции конечно там разные, но честно признаюсь, что для первого раза решили, что сойдет.... Конечно можно заморочиться и читать тонны теории, но мы решили практиковаться
Вибростол собрали на клапанных пружинах, повесили дисбаланс на точило и прикрутили к столу Но вот с середины заливки, ему не хватало мощи, вес сглаживал любую вибрацию - долбили перфоратором в столешницу, чтобы выгнать пузыри.
А состав да - эксперименты, ютюб, вычисления, масса измерений объема пустот в гранитной крошке, и вот, залилося)))

nik1 писал(а):У меня тоже защита тока по У , компоновка схожая
Не было проблем
Бывает чутка закинет на швп, убрать не сложно
Но мож когда нибудь поставлю

да прибудет с нами сила сжатого воздуха

Немного внутренностей:

Кстати, как делал закладные, чисто на адгезии или с преднатягом (весьма желательно для фрезера)


А вижу, просто куски шпилек использовал. В следующий раз делай на винтах и гайках. Как полимер застынет, затянешь винтики и дашь натяг закладных

Mamont писал(а):Кстати, как делал закладные, чисто на адгезии или с преднатягом (весьма желательно для фрезера)


А вижу, просто куски шпилек использовал. В следующий раз делай на винтах и гайках. Как полимер застынет, затянешь винтики и дашь натяг закладных

Кхм, интересная идея, спасибо!

PLOT писал(а):Я понял о чем речь, но не знаю чем вы руководствуетесь, говоря, что это шляпа. Ибо я делал динамические расчеты во фьюжене, и при нагрузках по 100 кг плита не отклонялась даже на 0,001 мм.

Если материал был какой нибудь дюраль 6061 и тп, то не правильно считал(не правильно опоры расставил). По факту там ровно на порядок больше должно быть (сам считал похожие размеры, но с более крупными рёбрами). На деле, при реальных измерениях будет ЕЩЁ меньше, тк каретки на рельсах не жестко закреплены, малый преднатяг играет, позволит бананом гнуться плите целиком, а не только свешенному концу отгибаться.
Вот даже за скрином сбегал. основная плита 30мм в95т. Расчетно вся эта конструкция во фьюжине на сотку гнулась при 50кг, что уже ближе к правде чем у тебя. По факту(по весам, индикатору и 25кг нагрузки) Z плита с рёбрами и притянутым шпинделем гнется как раз на сотку+ каретки без хорошего натяга дадут ещё сотку-две + балка будет играть и натяг в каретках по X внесут свой вклад. Так что так сходу верить расчету нагрузок не стоит.


Но это поправимо, больше гемор с этим -

PLOT писал(а):Да, на фотографиях гайка вровень с плитой, но: а) шпиндель можно сдвинуть вниз хомутами; б) хомуты прикручены к установочной плите, в которой 6 отверстий под М8 с шагом 40мм, а в плите Z их 8, что дает возможность сбросить шпиндель на 40 мм ниже, если потребуется.

никто не будет хомуты двигать - это геморой, всегда лень юстировать и проверять. чисто человечий фактор (у самого тоже дыр насверлено, желания их трогать вообще не возникало)

По хорошему фланец шпинделя должен быть сразу максимум заподлицо с низом плиты, или ещё ниже. Это нужно изначально закладывать, тк уже сказали - плитой этой будешь сносить оснастку, датчики стационарные, поворотку невозможно использовать и т.д.
При этом торец гайки должен подниматься мм на 50 выше максимальной высоты заготовки - то есть ваши 170+~50 - это вот и будет реальная рабочая высота. У фрезерюги есть фотка для этого показательная, что такое зона обработки

А у тебя выходит несоответствие высоты портала, хода Z и обрабатываемой высоты. Либо она в реальности будет меньше, либо надо задирать выше портал. А если в планах есть норм комплектуха, а соответсвенно серьезные шпиндели под конус, так и ещё выше должно быть и двигать его от случая к случаю вообще не получится.

Для сравнения можно глянуть на станки томаса https://www.thomas-zietz.de/prod_fs3mg.html , сразу видно на сколько балка выше- у него высота ног 380, ход по Z-250, а обработать он может и того вроде около 200. Вот как у nik1 шпиндель на таком стоит - фланец немного ниже плиты. Или как устанавливается на станки любой типовой шпиндель-картридж, и на сколько он торчит:

Mamont писал(а):затянешь винтики и дашь натяг закладных

А зачем это надо? В станинах наоборот стараются избегать внутренних напряжений, а тут намеренно их вносим..

есть еще одна показательная фотка на тему торчащей плиты снизу а также величина задирания портала при обратной схеме. при высотах до 200мм обратная схема имеет только минусы.

Максим, у Вас на картинке под алюмний эскизы, сдесь другой материал - легко позволит удленить ноги портала на 50-70мм, что и советовал бы сделать автору, и зедку придется таки переделать - шпиндель ниже опустите, саму плиту шпинделя сделайе "коробчатой". И во фьюжене есть же линки - можно сделать полностью модель подвижной - моделируйте всё с оснасткой на столе и посмотрите как что и где цепляет.

Dimka писал(а):

Mamont писал(а):затянешь винтики и дашь натяг закладных

А зачем это надо? В станинах наоборот стараются избегать внутренних напряжений, а тут намеренно их вносим..

Адгезия поксидки к металлам так себе, а к алюминию оставляет желать лучшего.
Под действием ударных и вибрационных нагрузок пластины могут отклеяться, далеко не улетят, будут держаться на шпильках, но появятся подвижки.
А если пластины будут силой натяжением винтов прижаты к поверхности полимера, за счет силы трения будут оставаться неподвижны.