cnc-club.ru

Nonstopich писал(а):А в чём это выражается? Удобство работы за счет чего достигается?

Можно быстро менять хоть 20 резцов. В обычных ресцедержках как правило 4 резца заправляется . А в маленьких вообще 2.

ScrewDriver писал(а):А чистовую как?

А чистовую потихонечку буду самодельным шабером выправлять. Мне то не целиком плоскость делать а только посадочные под 4 рельсы в 1 плоскость вывести.
Попробую на днях. по поверочной линейке и краске.

Я вот глянул на конструкцию, видно плохо, поэтому вопрос (на своём нарисованном):

С точки зрения моментов сил, правильно же будет расположить "геометрический" центр резца максимально близко к геометрическому центру "межкаретья", для уменьшения длины рычагов и как следствие сил? Если да, то как это будет выглядеть вот в этой проекции: здесь же получается резец испытывает нагрузки на некотором отрезке (между пунктирными линиями).

Правильно ли будет целиться центром "межкаретья" на середину этого отрезка, или всё-таки нужно учесть, что самая суровая операция для станка это отрезная операция, при прочих равных, и ровняться на условия работы именно этой операции? Там, вроде бы как самые большие нагрузки и вибрации находятся ближе к краю заготовки, т.е. максимально далеко от центра заготовки.

Nonstopich писал(а):С точки зрения моментов сил, правильно же будет расположить "геометрический" центр резца максимально близко к геометрическому центру "межкаретья", для уменьшения длины рычагов и как следствие сил?

Не уверен, что я верно размышляю, но скорей всего будет верным, как зелёными стрелками обвел на своем макете. Или же ещё правей... Что бы фиксирующий болт резцедержателя был по центру, или правее, что бы все силы находились между осями в ровной степени. Но площадка будет попадать под патрон, так что придется сместить, что бы и резцом можно было подобраться к патрону ближе.
Как бы кассеты не обязательно должны свисать, как у меня, но они по любому будут находится в воздухе и только ластохвастами будут соприкасаться с держателем... (я еще может и поправлю на своем на те 15-20 мм-в)

xenon-alien писал(а):Но площадка будет попадать под патрон, так что придется сместить, что бы и резцом можно было подобраться к патрону ближе.

Да, это я заметил, когда подвёл всю эту груду деталей к патрону Меня всё же вторая проекция интересует. Как там... Куда жёсткость сконцентрировать, ближе к максимальному диаметру заготовки или к середине "толщины" заготовки.

Nonstopich писал(а):Меня всё же вторая проекция интересует. Как там... Куда жёсткость сконцентрировать, ближе к максимальному диаметру заготовки или к середине "толщины" заготовки.

Это мне не совсем понятно. Там как бы особо не велик выбор...
Немного сместил поперечку и уменьшил площадку под державку. А вот рельсы может придется удлинить и переднюю бабку поднять, что бы и с другой стороны можно было установить резцедержатель.
Типа так... На несколько инструментов.
https://www.youtube.com/watch?v=ib05r71uHEs

Nonstopich писал(а):правильно же будет расположить "геометрический" центр резца максимально близко к геометрическому центру "межкаретья"

Мне тоже так кажется правильнее. Но у такой конструкции получается принципиальный минус. Задняя бабка , которую очень хочется реализовать как отдельную ось, будет цепляться за основную ось с резцедержкой.
И как тогда это программировать без танцев с бубнами -не понятно.
Если же обе оси могут перемещаться не мешая друг другу то работа должна получиться проще.
По поводу жесткости, учитывая что нагрузки планируются минимальные и съем по 0,5мм максимум, думаю вылет инструмента в 100мм не будет проблемой. Ведь на фрезерах при креплении шпинделя оси Z вылет относительно кареток гораздо больше и это никого не напрягает.

xenon-alien писал(а):Типа так... На несколько инструментов.

Классная конструкция, только как быть с задней бабкой ? Заготовка поджатая задней бабкой не позволит менять инструмент.

xenon-alien писал(а):Это мне не совсем понятно. Там как бы особо не велик выбор...

Я маленько не о том
Вот смотрите: Между двумя зелёными линиями в процессе работы с заготовками от максимально возможной по диаметру до 0 возникают силы отгибающие кончик резца вниз.
Фиолетовая линия - это середина отрезка, на котором могут образовываться все возможные при обработке силы (ну в этой проекции)

Понятно, что составляющая рычага сначала пойдёт на резец, потом вниз от резца к каретке поперечной подачи, потом-то она вернётся вниз к кареткам продольной подачи. И вот тут вопрос. Как эти каретки относительно отрезка, из начала моих рассуждений, нужно располагать?

Геометрический центр между каретками должен быть на фиолетовой линии, правее или левее от неё?
Я вот знаю, что отрезная операция самая сложная, и все вибрации и всякие резонансы возникают ближе к краю заготовки (т.е. левее) Из этого напрашивается вывод, что геометрический центр между каретками всё-таки логичнее было бы прижать не к фиолетовой линии, а левее.

Надеюсь внятно.

Taganrog писал(а):Классная конструкция, только как быть с задней бабкой ? Заготовка поджатая задней бабкой не позволит менять инструмент.

Ну тогда только 2 инструмента. Один как обычно, а второй с другой стороны. (наверное в низ "головой") Тогда и ЗБ останется место.
Станок, который собрал человек, не предусмартивал ЗБ. Ему для малых деталей был нужен станок и с малым вылетом заготовки.
https://www.youtube.com/watch?v=yc8Pg_XQU7g

Nonstopich писал(а):Надеюсь внятно.

Мне схематически понятней, благодарю за эскиз.
Глянул на свой ТВ-16 и станина по оси ПБ идет... Нужно глянуть ещё парочку станков в поперечном разрезе. (что бы не изобретать велосипед и делать уже по проверенному методу, хотя могу и ошибаться)
Если делать на 2 инструмента с 2-х сторон (как выше упомянул), то фиолетовая линия по идее должна совпадать с осью ПБ.
И что мешает немного пошире разнести продольные направляющие?

Я не спец. в станкостроении, только мое видение описываю, иногда увиденное. (сопромат уже не помню)
Так что осторожней с моими "советами".
Мне как-то так видится... P.S.: Мой итог (если ошибся, надеюсь поправят):
Желательно относительно оси ПБ и станину делать. Относительно станины и ПБ максимально разнести продольные направляющие.
А поперечка и держатель резцов, если будет немного свисать с основания - не смертельно.
На многих станках "свисает", т.е. они над ходовым винтом - не рабочая зона.

К стати вот видео того мужика при сборке осей.
https://www.youtube.com/watch?v=Z0d__AWUGsc

мой совет - не делайте ЗБ. при таких "длинных" деалях это не нужно вообще

aegis писал(а):не делайте ЗБ

Странный совет , учитывая что наличие ЗБ это одно из основных условий
Я ведь не прутковый автомат делаю а хоть и мелкий но всеже универсальный станочек.
А разные втулочки и валы диаметром 10мм и длиной 100-130мм как точить без ЗБ ?

Основная задача это мелкосерийная в месяц чистовая обработка дюралевых болванок D20-30 мм и длиной 20- 60мм. Коммерческой выгоды практически нет.

ну и сверлите в инструментальных блоках на суппорте. при кажущейся простоте, ЗБ очень сложный узел если сделать точно надо

aegis писал(а): ЗБ очень сложный узел если сделать точно надо

Потому я и отказался от самодельной пиноли. Будет просто ось с закрепленной болванкой из дюрали. а отверстие просверлю уже самим патроном. чтоб соосно было. Это самый простой способ достичь вменяемой точности. и большего хода ЗБ. Посмотрим что из этого выйдет. Пока еще выгоняю плоскость под рельсы.

Поджимать то как будешь болванкой?

Adskiydart писал(а):Поджимать то как будешь болванкой?

Как обычной осью, с помощью двигателя.

Да не, вставлять центр и центром поджимать заготовку. Надо же что то типо пиноли соображать после того как просверлишь ЗБ.

Вставлять собираюсь обычный удлинитель с алли под цанговый зажим. ER20 или ER16. Цанг таких много в них и фиксировать инструмент, грибки, вращающиеся центры.
Как то так:

Taganrog писал(а):Как то так:

это набросок? А то там вторая пара кареток только на два болта к бабке ...

Nonstopich писал(а):это набросок?

Верно. точной модели этой болванки пока нет. т.к. не понятно смогу ли я ее отдать на отливки или придется фрезеровать из кусков.
Буду подгонять внешний вид под техпроцесс. Ничего хитрого там не будет. снизу крепеж кареток и ШВП . сверху просверленное отверстие для установки патрона с ER16 или ER 20.

че по защитам будет? под патроном замучаешься выгребать...