cnc-club.ru

frezeryga писал(а):oxotnik110, нужно потянуть но купить годный инструмент а не кучу гемороя и потерянные деньги.

Согласен. Но выше головы не прыгнешь. Увы. Потолок 150к. Из этого и приходится исходить.

Это не правильный подход. В каждой теме есть минимальная сумма входа ниже которой треш. Это как я когдато решил купить велик и стал советоватся со знающими и мне было сказано что если хочеш ездить дальше чем готов тащить его пешком то бери комплектуху не ниже такойто итд.
Также и со станками чтото годное для работы начинается с определенной суммы и включает комплектующие определенного класса и все что ниже уже не пропорционально хуже и мало пригодно для беспроблемной работы.

Если есть возможность взять механику и в течении полу-года/года накупить комплектухи.. то может это тоже путь..
Я заказал механику ProfCNC 6040MA в январе, сразу после НГ, пришло на 23 февраля ))... точнее 25го. Постепенно его обвешивал по мере возможности... сначала были шаговые движки и драйвера, потом поставил сервы.... только в конце октября водрузил на тумбу - всё это время стоял на полу.. Сейчас осталось только 2.2кВт шпиндель поставить и в общем - почти точка.. но сразила пневмония.. и раньше чем пара недель не станка не доберусь.. Остались открытые вопросы по аспирации и гофрозащите.. Брал не для "бизнеса".. мотивая другая была.. На счёт тумбы - траты конечно.. но ведь можно и на стороне заказать.. или если есть стационарное место под станок - нечто вроде блока ФС самому отлить из бетона.. Это даже лучше.. т.к после водружения на тумбу, пришлось ускорения с 600мм2 убрать до 250-300.. ибо стал шататься так, что страшно.. когда стоял на полу - то выставлял до 5метров.. летал без грохода и вибраций.. видос есть в теме ProfCNC, ссылку приводил ранее.

frezeryga писал(а):В каждой теме есть минимальная сумма входа ниже которой треш

В ситуации, когда доп.средств нет от слова "совсем", думаю можно пробовать и с треша начинать. Не отказываться же от затеи только потому что денег нет. Не мой случай.
Это как на автомобиле начинать ездить. Сначала, как права получил, тебе хочется сразу крутую тачку, чтобы и комфорт и скорость, а на деле понимаешь, что пока ты ездить не умеешь, то на скорость и комфорт еще надо заработать. Я не говорю конечно о тех, у кого "всё и сразу" - и права, и поршаки. Ну не миллионеры у нас родители да и у самого как то не сложилось...

iMaks-RS писал(а):Я заказал механику ProfCNC 6040MA

Посмотрел механику у них под свои потребности, ну не вытягиваю я бюджетом... хоть тресни.

Посему пока на рассмотрении три варианта:
1. Готовый станок от снс-тех.
Плюсы: В рамках бюджета, небольшое время обретения.
Минусы: Сомнительная механика, непонятные перспективы.

2. БУ станок с авиты.
Плюсы: В рамках бюджета, относительно небольшое время обретения.
Минусы: Необходимость ехать за ним в другой город (доп.затраты на дорогу и доставку), почти кот в мешке, отсутствие гарантии.

3. Собирать станок самому с вашей помощью
Плюсы: Думаю еще более экономнее и в точно в рамках бюджета, надежный, ибо сделан своими руками.
Минусы: Время на обретения довольно большое.

Пока что я ситуацию вижу для себя так.

С машиной сравнивать ненужно. Хоть жигули хоть порше выполняют свою функцию и до разрешенных 110кмч ездят все машины разница только в комфорте и всяких плюшках. Со станком все подругому на вектронике например можно спокойно пилить нормальные детали а на ивановских жестянках и им подобных даже дерево пилить проблемно будет все звенеть дребезжать и качество деталей будет непотребное для коммерческого использования и время обработки также не интересное для коммерческих целей.

oxotnik110 писал(а):3. Собирать станок самому с вашей помощью
Плюсы: Думаю еще более экономнее

Эт вряд ли. Построение станка - это куча измериловки, в первую очередь для юстировки, которую надо где-то достать.
Вы не застрахованы от "кривизны" рук тех, кто будет делать для вас какие-то ответственные детали.
Опыт проектирования есть? Очень много нюансов связано именно с полным или частичным отсутствием опыта, которые приводят потом к доп. тратам.

Что касается потолка цен. Вы или пилите на продажу, окупая станок, или пилите для себя, для души.
Первый вариант от второго отличается одним условием: вы делаете быстро и качественно, не напрягая себя и станок дополнительными телодвижениями, вроде заниженных режимов обработки, дополнительным кол-вом фрез и т.д.

Во втором варианте, когда для себя, вы можете позволить себе потратить в два раза больше времени, чтобы достичь приемлемого для вашей души качества. Скажем, снимать за проход не по 2мм, а по 0.5мм. Тем самым уменьшив вибрации из-за "так себе" комплектующих станка.

Как итог: планка, ниже которой опускаться нельзя, условна.

Если вы хотите пилить (по 2мм за проход) для продажи, а не пЫлить (по 0.5 за проход) материал для себя,
то лучше прислушаться к словам Макса, ибо он в теме построения давно, сам делает, сам строит.

С учётом вашего утверждения, что выше головы не прыгнешь, могу лишь предложить "подкопить".
Так же, будучи ровно на пол шага впереди вас (у меня уже есть станок, но я только-только начал осваивать этот процесс), добавлю, что в бюджет нужно вкладывать не только станок.
Вам понадобится солидная система стружкоудаления, эдакие деньги на всякого рода вытяжки, подпорки, жертвенные столы, компрессоры, краеискатели, (измериловка сюда же), тиски, дополнительные цанги и прочая фигня, без которой работа будет не в радость. И я вам так скажу, стоит это всё нормальных денег =\

Всё вышенаписанное маленький кусочек опыта, полученного за пол года работы за станком, который был приобретён примерно под той же эгидой что и у вас.
ИМХО, другими словами

Мир.

Nonstopich писал(а):ИМХО, другими словами

Мощное такое имхо!

Какой по 0.5мм за проход по фанере? О чём пост был? ТЗ автора видел? Раскрой деревях. 0.1мм за глаза, скорей всего. Какие замеры / примеры? Человек столяркой занимается, нужен ему криволинейный раскрой. Плюс автоматизировать и точнее / быстрее делать всякие шипы и т.п.

moscow писал(а):О чём пост был?

Не придирайтесь к цифрам. Я все их взял с потолка. Просто чтоб показать что в условные 4ре (20-100-миллион) раз можно упростить/усложнить себе задачу.
И стоит лишь один вопрос: есть ли у автора понимание (малейший опыт) работы/проектирования с ЧПУ станками, чтоб наши тезисы о том, что 150 - это много или мало были ему понятны.
Особенно в разрезе "сделать этот станок самому".

moscow писал(а):точнее / быстрее

Эти два тезиса "точнее/быстрее" тянут за собой 150/350/лям рублей. Всё зависит от определения точности. Вы вот 0.1 указали.
На поле 1200х600 эту точность обеспечить за 150к реально? Я вот не уверен.

moscow писал(а):0.1мм за глаза, скорей всего

По сути так и есть. Потребности на первое время не требуют большей точности.

Nonstopich писал(а):Вы или пилите на продажу, окупая станок, или пилите для себя, для души.

Первый вариант. Доп.заработок. Хобби уже второстепенно.

Тем более, если это рассматривается как заработок - не покупайте эту убогость из пластинок.
Ни на что более, чем таскать лазер для выжигания - он по большому счету не способен.

Более того... если ограничен бюджет - я очень советую заняться изготовлением/повторением - самостоятельно.
Да пусть да же 1 в 1 этого Cutter`а. Выйдет раз в 5 (условно говорю) дешевле. Поплюетесь - но за меньшие деньги.

ScrewDriver писал(а):Да пусть да же 1 в 1 этого Cutter`а. Выйдет раз в 5 (условно говорю) дешевле.

Вот мне именно эта мысль и не дает покоя.

тю...что значит не влезает в бюджет, ща посчитаем, всё влезает.

Дано: 150 000
Механику берём как выше рекомендовали от cncsam - 130 554.
В остатке 19446 (это примерно 300 баксов)
Покупаем 3 простых китайских движка nema23 76 мм примерно 100 баксов. (или ищем б/у подешевле)
Покупаем самую дешёвую ардуинку с сnc шилдом и драйверами - ещё 15 баксов.
Блок питания вольт на 24-36 думаю найти не составит труда, на крайняк 12 вольтовый от компа для начала.
Остаётся примерно 185 баксов - их откладываем для накопления так сказать. (или тратим на доставку)
Шпиндель пока не покупаем, просто берём ручной фрезер из столярки (ведь есть же в столярке ручной фрезер ?, как же без него)
Комп - наверняка ж есть хоть что-то.

Собираем всё в кучу, запускаем - ничего сложно там нет. (как раз пока механика доедет можно подтянуть теорию - недельку почитать вечерами)

В плюсах имеем:
Рабочий станок с нормальной механикой, который уже позволит и научиться и в дальнейшем обвесить нужным и нормально работать.
Ездить будет медленно, но будет.

В минусах:
Ручной фрезер не лучий вариант - но многие пилят и довольны.
За ардуинкой глаз да глаз нужен.

Дальше просто в течении полугода покупаем по одной детали в месяц для сборки нормального шкафа (там 5 деталей всего - 3 драйвера, плата развязки, БП и мелочёвка)
Как раз за полгода и понимание что, как и почему придёт.

Сказанное стоит обдумать, дома, неторопясь, посчитать.
Может в таком случае стоит и немного пространством пожертвовать. Немного. Не 1200х600, а 900х600 взять. Там ценник у них почти на 20к отличается.
А дальше считать.
Фрезер конечно есть, два. Один в столе, другой на полке для рук. Но с ним думаю не достигну того, что хочется. Поэтому станок нужен сразу полноценный.

Достигнете.
Просто поверьте на слово. гляньте в теме по моему станку каким "шпинделем" я начинал работать.
Полем для столярки ИМХО луче не жертвовать.

oxotnik110 писал(а): Фрезер конечно есть, два. Один в столе, другой на полке для рук. Но с ним думаю не достигну того, что хочется. Поэтому станок нужен сразу полноценный.

даже дюраль сможете фрезеровать.
Ершов готорит о том, что ручной фрезер можно установить в качестве шпинделя на станок. А на съэкономленные мульоны....

В ваш бюджет - http://vektronik.ru/index.php/87897897/ ... t/view/6/8
Тоже на валах, но по крайней мере и отзывы есть, и доверия больше.
Хотя вкладывая такие деньги всё же лучше - http://vektronik.ru/index.php/87897897/ ... t/view/5/1
Дополнительно потребуется:
Контроллер - 10 000 (http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=14960) Можно вычеркнуть если уже есть ПК с ЛПТ.
Шаговые, драйвера, бп -12 000 (https://kitaez-cnc.com/magazin/product/ ... m-na-3-osi)
Шпиндель от 2 000 до 20 000. Вначале на пробу коллекторник за 2рубля, когда пойдёт доход замените на нормальный с водяным охлаждением.

R6MF49T2 писал(а):Тоже на валах, но по крайней мере и отзывы есть, и доверия больше.

Не надо на валах, для работы ни в коем случае.
Шпиндель у него уже есть.

R6MF49T2 писал(а):Шаговые, драйвера, бп -12 000 (https://kitaez-cnc.com/magazin/product/ ... m-na-3-osi)

О, вполне норм наборчик, только БП на 48 вольт надо.

ну очень хочется автору, видно же.
Пускай берет то, на что хватает денег.
Хотя мне лично с трудом представляется ситуация, когда человек, имея столярку с которой идет его заработок, не видит разницу между инструментом для поиграться или один-два раза в месяц что-то сделать для себя и инструментом для работы.
У меня товарищ довольно неплохой столяр, со своим каналом на ютубе, кучей деревяшечных станков и разного другого недешевого инструмента уже год работает на станке фирмы "Станки НН".
С полем 1250*1250. И вполне доволен... БЫЛ)))
Пока не стали мы на тему станкостроения общаться. Посмотрел на мой станок, как он пилит люминь, как работают нормальные шаговики с нормальными драйверами.
Когда передача - не рейка с шестерней напрямую на валу ШД.
Когда нет пения пустотелых труб, нет консоли тонкой шпиндельной пластины и т.д.
Ради интереса давал ему индикатор с безменом, на его станке жесткость на шпинделе поперек портала 0.5 мм на 20 кг.
Т.е. вся эта конструкция просто несильным давлением руки отжимается так, что видно невооруженным глазом.
Но, тем не менее, станок сей за год себя отбил в полном объеме.
Т.к. даже такой агрегат позволяе делать то, что или недоступно, или слишком заморочено при изготовлении другими способами.
Так что пусть автор берет, что считает нужным.
Если аппетит таки придет во время еды, он поймет, что нужен станок несколько другого уровня, вспомнит советы, полученные в этой теме и будет искать требуемую суммы стиснув зубы.
А не говорить, как сейчас "есть 150 тыщ, больше нет ваще ни гроша, но выхода нет, надо кормить семью".
А быть может, аппетит и не придет, и будет он в счастливом неведении пилить свои деревяшки и считать, что круто сэкономил.
Когда не с чем сравнить, то пересаживаясь с мопеда на копейку, будешь считать ее отличным автомобилем.
Пока не прокатишься хотя бы на двенашке товарища))

Ershoff писал(а):Полем для столярки ИМХО луче не жертвовать.

Ну первоначально и на зимний период станок планирую ставить в помещении котельной своего собственного дома, а там пространство слегка ограничено. В столярке места намного больше, но она больше летняя, нету там отопления, только печурка. Т.е. в столярке я работаю в основном в теплый период.

Umnik писал(а):Хотя мне лично с трудом представляется ситуация, когда человек, имея столярку с которой идет его заработок, не видит разницу между инструментом для поиграться или один-два раза в месяц что-то сделать для себя и инструментом для работы.

Ну вот тут хочу уточнить кое что... Во-первым столярка для меня далеко не основной источник дохода, а лишь хобби, которое приносит небольшой доход от случая к случаю. Основной доход есть, работа по графику 5/2. Время конечно съедает, но пока платят норм еще. Во-вторых, на счет дорогих инструментов и т.п. весьма спорно. Из личного опыта: когда начинал организовывать свою столярку, стояли похожие вопросы, какие станки брать - дешевые и универсальные, с посредственным качеством или дорогие, индивидуальные с хорошим качеством. По причине банальной - сильная ограниченность в деньгах выбор пал на первый вариант. Так был куплен пильно-строгальный СДБ, потом фрезер и т.д. Все станки в столярке весьма бюджетных вариантов. Да, это не дает сверх-супер-пупер качества изделий, да они требуют немного более усилий на изготовление разных изделий, ограничивают в перечне изделий, вынуждают на всякие ухищрения и т.д. НО, при этом столярка себя окупила уже раза три. Не напрягаясь, заказами от случая к случаю. Т.е. выбор был оправданным. Второй опыт. Решил я тут в том году пасеку себе завести. Ну интересно стало с пчелками. Да и медок свой. Начал тему изучать долгими зимними вечерами. На форумах, да и местные знакомые говорили: купи себе пчелосемей (а это по 4к за семью, при моих хотелках это тыщ 60 надо) и будет тебе щастье, и меда тонны. Да и улья готовые можно купить (по 3к за штуку) не морочиться. НО... это не мой случай. Что я делаю? Беру фанеру, самую дешевую, делаю ловушки. Собираю материал из остатков и заначек, строгаю улья. В начале сезона выезжаю в поля, ловлю рои, делаю себе пасеку. ДА, первый сезон они дали всего 10 литров. Но это свой мед! И вложено в него копейки денег и много труда. К слову сказать на 8 семей была пасека. В этом году я продолжил ловить рои и расширять пасеку. Для эксперимента купил пару пчелопакетов по 4к за каждый. На пробу. Покупка не оправдала ожиданий (по итогам). В конце сезона у меня 11 семей. И собрано 100+ литров меда. Большая часть продано. Пасека начала приносить прибыль, при почти никаких вложениях.
С чпу примерно та же ситуация. Но здесь я уже понимаю, что вложения потребуются, хоть и бюджет весьма ограничен. Но станок берется не просто на "попробовать", а с перспективой отбить его - как минимум, в идеале заработать на нем, пусть не мульоны, но всё же. И будет он первое время просто хорошим дополнением к хобби, которое приносит доход (к столярке) ну и для наработки опыта на будущее, когда основного источника дохода не будет.

Umnik писал(а):Когда не с чем сравнить, то пересаживаясь с мопеда на копейку, будешь считать ее отличным автомобилем.

Тобишь можно и на копейке таксовать и зарабатывать на ту же двенаху ))) Если уж совсем утрировано.

С чпу мне главное чтобы первый опыт не столько не утроил мои ожидания, сколько не отбил бы желание с ним работать. Как то так...

ПЫСЫ: Всем кто делится своим, и не только, опытом - от меня искренняя благодарность и самые добрые слова! Честно сказать сначала не ожидал встретить таких отзывчивых людей тут. Приятно удивлен. Много полезной информации познал.

ПЫПЫСЫ: Тема с выбором станка сдвинулась вроде бы в нужном направлении. Дальше будем посмотреть. Предварительно скажу, что отговорили меня от покупки "консервной банки" и убедили строить станок самому, ну не совсем самому конечно, но все же. В итоге жертвую временем обретения станка в пользу результата и надеюсь качества. Samodelkin 88 обещал запилить тему о новом проекте. )) Будем пилить )))

В общем, вы спросили совета - вам ответили)
Как поступать дальше - дело ваше...
это нормально, с одной стороны, начинать освоение чпушнутой темы с чего-то попроще...
Я думаю, мало кто, не сталкиваясь вообще с этой сферой, первым станком покупал себе что-то под мильен стоимостью)
Никто не спорит, что зарабатывать можно на каком угодно станке, да хоть вообще без станка - уметь бы продавать то, что делаешь...
Но рано или поздно, если дело пойдет, начинаешь понимать, что твои все возрастающие запросы текущим оборудованием не удовлетворяются.
А уж после первого просратого по причине поломки оборудования заказа начинаешь ценить такое качество, как надежность))
Поэтому многие опытные чпу-шники и говорят, что работать (в их понимании этого слова) можно начинать на станке за столько-то денег, если говорить очень упрощенно.