cnc-club.ru

Hanter писал(а):Сань, а если на асинхронник прилепить энкодер, но завести его не в частотник, а в мозг... это не будет сервой ?

aftaev писал(а):Двигатели бывают асинхронные("обычные") и синхронные(с магнитным полем на роторе). И тот и тот двиг может управлять и частотником и сервопривод. Серво - означает наличие обратной связи. Если на асинхронный двиг прилипендить энкодер + частотник поддерживающий подключение энкодера = серва.

вырисовывается - что лучше всего из бесплатных програм для пк -LinuxCNC где хорошо продумана синхронизация вращения шпинделя и осей!

я тут встретил еще довольно интересную для пк программу(энкодер шпинделя предусмотрен!) но работает в комплекте с их железом -https://www.youtube.com/watch?v=Gk1T_9-7_4g

http://www.centroidcnc.com/centroid_diy ... oller.html вроде не так дорого и стоит стартовый наборчик)

ivan773 писал(а):вырисовывается - что лучше всего из бесплатных програм для пк -LinuxCNC где хорошо продумана синхронизация вращения шпинделя и осей!

Если в Mach3 зайти в помощь и посмотреть на это окошко долго, то там пролистывается кто помогал делать Mach3. Там есть такое: ЕМС - это старое название LinuxCNC

ivan773 писал(а):http://www.centroidcnc.com/centroid_diy ... oller.html вроде не так дорого и стоит стартовый наборчик)

Сколько там полный комплект стоит 799$
как пример что можно взять за эти деньги https://www.ebay.com/itm/Siemens-808D-c ... Swu5Zbcsky , а бывают и по 400баксов пролетают

или вот такой тоже вариант неплохой)https://www.youtube.com/watch?v=DLffE1Xj-hg

ivan773 писал(а):Описание станка, основные характеристики: станок 1967г выпуска) механика в норме !

Похвалились бы переделаным станочком...

Похвалились бы переделаным станочком...

как доделаю -обязательно сниму видео работы! ну и расскажу как очпушил его)

асинхронник с энкодером таки не полноценная серва. он не может мгновенно остановиться, у него нет момента на низких оборотах, у него перегруз, когда скольжение большое и тд. если асинхронник рулит шпинделем через адекватный редуктор, есть тормоз и прочие фишки, то тогда можно сравнивать. хотя для токарного ад и энкодер это рядовой пример.

donvictorio писал(а):асинхронник с энкодером таки не полноценная серва.

Да ну. Наш ОЦ на асинхронниках Обрабатывающий центр SV500 #1 Сылшал что и Хаасы на асинхрониках есть.

драйвера для асинхронника
Re: Обрабатывающий центр SV500 #4

Паспорт приемки станка(точность)
Re: Обрабатывающий центр SV500 #9

donvictorio писал(а):если асинхронник рулит шпинделем через адекватный редуктор,

у нас сервы асинхронные крутят напрямую ШВП

donvictorio писал(а):есть тормоз

Тормоз есть в драйверах с асинхронными и синхронными моторами

donvictorio писал(а):асинхронник с энкодером таки не полноценная серва. он не может мгновенно остановиться, у него нет момента на низких оборотах, у него перегруз, когда скольжение большое и тд. если асинхронник рулит шпинделем через адекватный редуктор, есть тормоз и прочие фишки, то тогда можно сравнивать. хотя для токарного ад и энкодер это рядовой пример.

вы очень плохо думаете об асинхронниках. на предыдущей странице я выложил видео работы токарного с асинхронником на приводе шпинделя - обратите внимание на реверсирование шпинделя например на 1.02 и на 1.07.... момент на низких оборотах поддерживается без проблем. векторные аппараты давным давно это умеют. тормоза и прочие фишки - это все "навесное". к самому двигателю не относится.
Вообще проблемы типа "может/не может" - это проблемы не асинхронника, а аппарата который им рулит. замените китайский частотник на 71ый альтивар, или свежий омрон и ваш асинхронник вас ну очень сильно удивит....

donvictorio писал(а):асинхронник с энкодером таки не полноценная серва

При должном управлении таки практически полноценная http://bever.bg/BG/Documentation/RU/%cc ... 322853.pdf (с 25 страницы)
И динамику обеспечивает, и момент. КПД, правда, пониже будет, и как следствие - греется посильнее.

замените китайский частотник на 71ый альтивар

а сколько примерно он стоит? ищется решение за вменяемые деньги ! с нормальным функционалом! еще забыл упомянуть -иногда использую 4ю ось на токарном т.к приходиться делать всякие зубчатые шкивы или сверление по кругу ! сейчас просто накидываю зубчатый ремень если нужна 4я ось! если точить использую асинхронник с частотником!
вот и задумался над сервой для шпинделя -ведь она может выполнять 2 функции -управление положением (4я ось) или управление скоростью вращения(при точении)

Сергей Саныч писал(а):

donvictorio писал(а):асинхронник с энкодером таки не полноценная серва

При должном управлении таки практически полноценная http://bever.bg/BG/Documentation/RU/%cc ... 322853.pdf (с 25 страницы)
И динамику обеспечивает, и момент. КПД, правда, пониже будет, и как следствие - греется посильнее.

вы ранее выкладывали этот документ на форума уже? если да - он мне попадался, руки надо его составителям укоротить, так столько ужаса написано, я наверно стал чуточку поседел в процессе его чтения. по ощущениям - посадили студента собрать из других доков эту.

ivan773 писал(а):а сколько примерно он стоит? ищется решение за вменяемые деньги ! с нормальным функционалом! еще забыл упомянуть -иногда использую 4ю ось на токарном т.к приходиться делать всякие зубчатые шкивы или сверление по кругу ! сейчас просто накидываю зубчатый ремень если нужна 4я ось! если точить использую асинхронник с частотником!
вот и задумался над сервой для шпинделя -ведь она может выполнять 2 функции -управление положением (4я ось) или управление скоростью вращения(при точении)

а сколько стоит новая шпиндельная серва ? явно дороже чем б/у хороший частотник. Тут нада самому определяться что вы хотите и как. Под 4ую ось будет работать и то и другое. Но нада понимать что даже 11квт привод шпинделя для нормальной работы в режиме 4ой оси, имеет еще и тормоз. 1.5-2-3 квт привод будет дергаться и давать срань на поверхности. и никуда вы от этого не денетесь. по этому опять же - нада понимать что вы хотите делать на 4ой оси - почуть-чуть снимать по контуру фрезой, обрабатывая зубчатый профиль.. сверлить небольшие отверстия, или только центровать их... или грызануть жирного мяса фрезой 10-кой.. я считаю что в данном случае серва справится лучше. Но опять же - встает вопрос - какая серва, какой у нее энкодер... че у нее с мозгами.. итд итп.. потому как не будет однозначного ответа в стиле "это однозначно рулит"... серва может быть с энкодером в 5000 импульсов.. а асинхронник в 100 000 .. у сервы может быть полное отсутствие присутствия мозгов, а частотник может быть верхним в линейке... и разница будет ну очень ощутима.. а может быть наоборот. по этому тут трудно вам что-то посоветовать. И тот и другой привод может реализовать ваши хотелки. дальше нада смотреть конкретные варианты.

да тут нужно все конкретизировать! сразу скажу это не промышленный вариант
! просто хоббийный станочек и по 10мм там снимать стружку не планируется -самое большое по -0.3-0.4мм
на данный момент имеется станок с 200мм патроном . ход по осям -Z-700мм X-350мм
в режиме точения используется асинхронный двигатель3кв переключенный в треугольник с китайским частотником
https://www.duxe.ru/catalog/shpindeli_i ... hy_3_0kvt/
в режиме 4ой оси -используется шаговый двигатель NEMA34 86 фланец 120кг.см
приводы по осям XZ-серво 400ватт -панасоник минас А5 .ШВП 2005
серва 2кв планируется вот такая -https://ru.aliexpress.com/item/130ST-M0 ... 33edtFmb3D
есть еще ограничение -дома нет 380вольт! поэтому все на 220в и максимум 5кв
и тут вопрос -улучшится ли эта система с сервой в качестве привода ? между сервой и осью токарного патрона будет зубчатый ремень с передачей 1\2

Hanter писал(а):замените китайский частотник на 71ый альтивар, или свежий омрон и ваш асинхронник вас ну очень сильно удивит....

Есть и китайские частотники типа INVT. На форуме есть кто на токарный, на оси XZ ставил "обычный" асинхронник + китайский частотник INVT. Управление или аналог или степ/дир.

ivan773 писал(а):а сколько примерно он стоит? ищется решение за вменяемые деньги ! с нормальным функционалом!

http://www.invt.su/katalog/chastotnye-p ... -gd35.html

aftaev писал(а):Есть и китайские частотники типа INVT.

да наверняка есть. и думаю не одна эта фирма.. просто я с ними не знаком. Но это не значит что "тока то шо я сказал". я говорю только о том, что пробовал сам. а все попробовать нереально но мы стараемя..

хорошо -тогда возникает вопрос -как правильно будет все сделать ! энкодер ставить на вал патрона ?или на ось мотора ? и между мотором и осью патрона ставить уже зубчатый ремень?

Интересно, почему у меня два токарных станка с асинхронниками, мачем, и одним герконом на шпинделе уже три года без вопросов режут резьбы? И прямые, и конические.