Лужу-паяю, электронику починяю

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение N1X »

Старая версия на LTC1628CG
Новая: UC2843, UCC2960, UCC3580D.
Sitop Power, их линейка промышленных БП на 24В на UC2844, если склероз не изменяет...
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение Serg »

Сергей Саныч писал(а):Речь шла про конкретную госконтору.
А я про "Переезд на новую материнку". :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение N1X »

Кирпичный завод имени Баха :) Блин и это не все еще... На дискретных транзисторах было бы проще... Скоро начнут целиком привода эпоксидкой заливать )))
IMG_20180413_104615_HDR.jpg (3201 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=137065&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.17 МБ)</a>
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение N1X »

Ковыряю тут движок помаленьку, BLDC с энкодером. Ну и пару таких энкодеров валяется еще, положу сюда фото, чтобы не потерялись и ссылаться в случае чего...
Итак, BLDC на 4 пары полюсов, кстати нашел способ просто и удобно посчитать полюса: втыкаем в сеть ~380В через 3 лампочки, в моем случае по 60 Вт. При удачном попадании в фазу при включении или толчком руки двигатель заводится на синхронной частоте, лампочки весело светятся, т.к. на 50 Гц на двигателе 36 вольт, остальное на лампах падает, дальше меряем обороты, делим 3000 на получившееся число и получаем результат :)
IMG_20181124_140402_HDR.jpg (2778 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=151117&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.67 МБ)</a>
Так вот, энкодер - оптика. Сигнал синхронизации (то, что часто делается на датчиках Холла) - так же оптика. Все встроено в один энкодер:
IMG_20181124_140456_HDR.jpg (2778 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=151118&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.16 МБ)</a>
Речь тут в одном топике заходила про фотодиодные сборки в энкодерах, ну так я решил эту рассмотреть подробнее...
IMG_20181124_132607.jpg (2778 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=151123&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.58 МБ)</a>
Собственно на малой платке 4 кристалла: большой - сам энкодер, и 3 маленьких для сигналов положения ротора.
IMG_20181124_130738.jpg (2778 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=151120&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.14 МБ)</a>
Маленькие особо ничего интересного не представляют:
IMG_20181124_130642.jpg (2778 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=151119&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (551.65 КБ)</a>
фотодиод + усилитель и компаратор, видимо, т.к. на основной плате кроме дифпередатчиков ничего нет.
А вот большой поинтереснее:
IMG_20181124_130846.jpg (2778 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=151121&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (729.41 КБ)</a>
IMG_20181124_131930.jpg (2778 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=151122&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.1 МБ)</a>
Интереснее тем, что здесь хитрые фотодиоды: они сформированы с повторением формы рисок на растровой пластине. И вот мне не совсем понятно, для чего это сделано, т.к. стоят они обычно на довольно ощутимом расстоянии от стекла энкодера и напрямую без маски работать не смогут. А с маской, закрепленной вплотную к растру достаточно обычных фотодиодов. В общем не совсем очевидный нюанс. Энкодер пока снимать с двигателя не стал - там это не так то просто сделать, поэтому не хочется ломать без необходимости. А без снятия устройство оптического тракта не изучить. Залезу наверное, но позже. Те, что я совал под микроскоп сломаны давно и до меня, поэтому стекла там побиты )))
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение ART_ME »

N1X писал(а):Интереснее тем, что здесь хитрые фотодиоды: они сформированы с повторением формы рисок на растровой пластине. И вот мне не совсем понятно, для чего это сделано, т.к. стоят они обычно на довольно ощутимом расстоянии от стекла энкодера и напрямую без маски работать не смогут. А с маской, закрепленной вплотную к растру достаточно обычных фотодиодов. В общем не совсем очевидный нюанс.
Был такой, итальянский. Ввиду цейтнота заменил на аутоникс.
Потом разобрал родной, а у него.... бумажка от матрицы отвалилась снизу где-то не треть. И эта треть попадала аккурат на zero. Собственно потому его и сняли, что станок в ноль не выходил.
Не уверен, что найду этот энкодер, искать?
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение N1X »

Блин, с бумажками не встречал )
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение Duhas »

N1X писал(а):И вот мне не совсем понятно, для чего это сделано, т.к. стоят они обычно на довольно ощутимом расстоянии от стекла энкодера и напрямую без маски работать не смогут. А с маской, закрепленной вплотную к растру достаточно обычных фотодиодов. В общем не совсем очевидный нюанс.
когда то мне попадалась классификация конструкций оптики у энкодеров, но, блин, не помню где ) есть и на базе дифракции и т.д...
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение ART_ME »

N1X писал(а):Блин, с бумажками не встречал )
Бумажка - это образно. :hehehe:
На самом деле это была пленка, похожая на полиэтилен. Черная с прозрачными прямоугольными окошками.
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение N1X »

Duhas писал(а):когда то мне попадалась классификация конструкций оптики у энкодеров, но, блин, не помню где ) есть и на базе дифракции и т.д...
Блин, если вдруг вспомнишь - свисти :) Любопытно было бы глянуть...
А то приносят иногда какое-нибудь чудо, у которого один из сигналов почти на 90 градусов съехал, а там никаких регулировок толком, сидишь и репу чешишь, как такое возможно...
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение Duhas »

постараюсь, давно надо уже сесть и причесать завалы файлов, может там чего найду.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение N1X »

Ремонтирую тут зверька, понравилось как сделан:
Это модуль сервопривода. Два трехфазных мотора, питание 24-64 вольта, номинальный ток на один мотор 8А. Еще всякие цифровые входа и т.п. В общем фото устройства и "колумбик" для масштаба...
DSC_0498.JPG (2323 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=162058&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.99 МБ)</a>
Платы процессора и силовая. Силовая на алюминиевой подложке, транзисторы в корпусе CanPAK (http://www.symmetron.ru/news/infineon-CanPAK.shtml) Понравилось название корпуса. Интересно аналогия, или нет? https://www.google.com/search?rlz=1C1CH ... nDmcmMPyuc
DSC_0499.JPG (2323 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=162059&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.2 МБ)</a>
DSC_0501.JPG (2323 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=162060&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.6 МБ)</a>
А вот так этот "ЛЕГО" собирается:
DSC_0502.JPG (2323 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=162061&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.75 МБ)</a>
DSC_0503.JPG (2323 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=162062&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.49 МБ)</a>
DSC_0504.JPG (2323 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=162063&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.37 МБ)</a>
DSC_0505.JPG (2323 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=162064&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.48 МБ)</a>
Нечасто можно увидеть настолько плотную компоновку...
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Репутация: 328
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Абакан,Хакасия
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение evgenymcp »

N1X писал(а):Нечасто можно увидеть настолько плотную компоновку...
Не часто можно увидеть в современных устройствах ремонтопригодную конструкцию :-)
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение N1X »

evgenymcp писал(а):Не часто можно увидеть в современных устройствах ремонтопригодную конструкцию
Почти все, что не залито в сплошной куб эпоксидного компаунда ремонтопригодно, и почти все что залито - расколупываемо-ремонтопригодно. Вопрос в целесообразности такого ремонта. Но бывает что поставщик заряжает за железку пару-тройку-... сотен евро (ну и хрен бы с ним для предприятия), и срок поставки 5-6 недель. И вот здесь дилемма :) Иногда бывает, что "нужно как-то сделать чтоб проработало, пока новое не приедет"
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение Мастерю »

N1X писал(а):Почти все, что не залито в сплошной куб эпоксидного компаунда ремонтопригодно
Да, но с наскока не отремонтировать. Как минимум необходимо заблаговременно позаботиться о наличии необходимого комплекта ремкабелей и/или ремплат.
N1X писал(а):Иногда бывает, что "нужно как-то сделать чтоб проработало, пока новое не приедет"
Достаточно просто иметь ЗИП! ;)
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение megagad »

N1X писал(а):транзисторы в корпусе CanPAK
Транзисторы в корпусе Direct FET ;) Штука капризная в плане "ремонта", и не всегда удачно монтируемая/демонтируемая...
C0603-Figure4.gif (2274 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=162069&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (247.17 КБ)</a>
Pic_23.jpg (2274 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=162070&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (24.39 КБ)</a>
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение N1X »

megagad писал(а):Direct FET
Да, у IR. У Infineon свое название. Хотя впервые я их увидел именно у IR... Возможно они раньше выпустили этот корпус...
Монтируется с нижним подогревом абсолютно без проблем, единственное, вот как раз в этом приводе из 4 битых ключей у одного разнесло кристалл и спалило дорожку стока, пришлось медной фольгой восстанавливать...
Мастерю писал(а):Достаточно просто иметь ЗИП
Вот мне так нравится эта логика... Имея зоопарк оборудования иметь зоопарк в пол его стоимости на складе? На какой планете так делают? Просто в развитых производствах за своим зоопарком следят. Оборудование снятое с поддержки продают бедным, а себе ставят новое. И имеют либо гарантию на ремонт, либо гарантию разумных сроков поставок, но это не про большую часть СНГ пока по понятным причинам...
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение Duhas »

сила на алюминиевой подложке в 1 слой с перемычками?

не совсем понял топологию силы по ключам, не расскажете подробнее?
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение Lexxa »

N1X, по PCU вопрос. А чё более свежие pcu не позволяет религия заказывать вашим снабженцем?
Искренне не понимаю, ну сделали неудачную конструкцию. Сняли с производства ее. У вас она сломалась и вы ее изо всех сил стараетесь купить новую, чтоб она так же опять сломалась.
Купите свежую модель уже.
:bender:
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение N1X »

Да, один слой на алюминии.
Топология - 2 полных трехфазных моста, каждый на свой мотор. Только решение мне до конца так же не совсем понятное: в одной фазе стойка собрана на Infineon BSB056N10NN3, в двух других фазах на Infineon BSF134N10NJ3. Вникать не стал, скорее всего особенности реализации ШИМ. Драйвера везде одинаковые IR2106S.
Lexxa писал(а):Искренне не понимаю, ну сделали неудачную конструкцию. Сняли с производства ее. У вас она сломалась и вы ее изо всех сил стараетесь купить новую, чтоб она так же опять сломалась.
Особенности национальных предприятий. На сколько я понял - предложили переходить на Solution Line c заменой всего. Соответственно дорого. Это то, что слышал я... Почему не сменить только PCU и из каких соображений этот вариант не рассматривали - я не в курсе.
Ну и кстати добавлю: из около десятка пришедших в ремонт вернулась только одна. Так что конкретно в нашем случае в любом случае вполне рентабельно паять...
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Лужу-паяю, электронику починяю

Сообщение Lexxa »

Да спору нет, тут не в рентабельности дело.
Просто не на всех предприятиях есть люди, которые умеют/хотят весь хлам чинить.
Поэтому и странно, что никто не подумал о замене на более надёжную модель. Особенно с учётом того, что HMI Advanced замечательно устанавливается на свежие PCU
:bender:
Ответить

Вернуться в «Электроника»