cnc-club.ru

@lice писал(а):EkS!
Вообще то вы молодец, что разобрались с этим станком (несмотря на 3 по физике )!
Вашу проблему решит хороший блок питания. Хороший по мощности, который не уйдёт в коротковременную защиту по перегрузке, из за чего все проблемы и начинаются. Вольтаж здесь не так важен, именно амперы/ватты.
Если есть трудности с нахождением "правильных" бп я бы мог посоветовать "костыль" в виде бп настольного компа, где питание 24в можно получить, используя провода +12в и -12в. Или два таких бп 12+12в. Должно получиться.

То, что советуют коллеги, тоже правильно, но для начала- блок питания. Без этого все остальные танцы с бубном не имеют смысла.

А вы мне посоветуйте конкретный...с алиэкспресс, например. Или параметры, я сама найду. Мой блок питания led power supply LN 250-H1V24 24В - 10,4 А

EkS писал(а):Добавила строчки от M3 S100 до M3 S700 в начале G-code. И наконец-то смогла вырезать по контуру рельефную деталь, которая пылилась 3 недели!

Вообще-то достаточно одной ступени предварительного разгона - можно подобрать значение и вставлять лишь одну строчку...

peratron писал(а):

EkS писал(а):Добавила строчки от M3 S100 до M3 S700 в начале G-code. И наконец-то смогла вырезать по контуру рельефную деталь, которая пылилась 3 недели!

Вообще-то достаточно одной ступени предварительного разгона - можно подобрать значение и вставлять лишь одну строчку...

И этого достаточно оказалось
и отдельно запуска шпинделя перед УП.


Где ж вы все раньше то были? А я уже подумала учебники по радиоэлектронике, или как у вас там это называется, в библиотеке брать...

peratron писал(а):Rom327 писал(а):
Надо запитать контролер + ШД от одного БП, а шпиндель от другого, напрямую...

Тогда придётся забыть о регулировке оборотов шпинделя ШИМом и автоматическом выключении - что вообще-то весьма неудобно...

Ничего подобного! Регулировка оборотов, ШИМ, все останется! Просто шпиндель получит свой блок питания.

EkS писал(а):led power supply LN 250-H1V24 24В - 10,4 А

Если это то, что переводится- даже и не пробуйте. БП предназначенные для светодиодов могут быть СОВСЕМ не пригодны для других целей.
Конкретную модель из али посоветовать не смогу, так как БП от туда не покупал (мой 1610 пока хорошо пашет с тем, что шёл в комплекте), но ориентир может быть- для ноутбуков.

Rom327 писал(а):Просто шпиндель получит свой блок питания.

У шпинделя, можно сказать, уже есть свой блок питания, т.к. контроллер + ШД- ток мизер по сравнению с 775.

@lice писал(а):

Rom327 писал(а):Просто шпиндель получит свой блок питания.

У шпинделя, можно сказать, уже есть свой блок питания, т.к. контроллер + ШД- ток мизер по сравнению с 775.

Ток то мизер и дорожки похоже под этот мизер и развели. А когда включается шпиндель проседает напряжение и контролер глючит...

Не, это не так.
БП отключается по защите а не двигателю не хватает напряжения.
Если бы из за тонких дорожек проседало напряжение- бп это даже больше "нравилось" бы т.к. это есть дополнительное последовательное сопротивление, соответственно- ток в цепи ниже, соответственно- бп "легче".
При том- незабудьте, что +12 и +5 имеют хорошие стабилизаторы и им всё равно- 24в на входе или 15в.

EkS писал(а):Где ж вы все раньше то были?

Я с самого начала сказал - эта тема тут на форуме разобрана детально!

Но вот отыскать её - это уж, простите, ваша задача

Так, что штудируйте анналы сей сокровищницы ЧПУшной мудрости - и узнаете попутно много интересного

Rom327 писал(а):Ничего подобного! Регулировка оборотов, ШИМ, все останется! Просто шпиндель получит свой блок питания.

Для того, что б шпиндель управлялся от ШИМ дятла при независимом питании - требуется соответствующий ключ.
Покажите готовый БП с такой фичёй - очень даже интересно.

Если же требуется эту фичу сочинить самому - то банальный отсекатель тока на двух транзисторах гораздо проще.
С ним прекрасно будет работать от штатного БП.

@lice писал(а):БП отключается по защите а не двигателю не хватает напряжения.
Если бы из за тонких дорожек проседало напряжение- бп это даже больше "нравилось" бы т.к. это есть дополнительное последовательное сопротивление, соответственно- ток в цепи ниже, соответственно- бп "легче".

+100500

peratron писал(а):

Rom327 писал(а):Ничего подобного! Регулировка оборотов, ШИМ, все останется! Просто шпиндель получит свой блок питания.

Для того, что б шпиндель управлялся от ШИМ дятла при независимом питании - требуется соответствующий ключ.
Покажите готовый БП с такой фичёй - очень даже интересно.

А я разве говорил, что силовой ключ должен быть в БП? Отдельный БП подключается непосредственно к шпинделю и к ключу. Другой вопрос: как это сделать? Сам бы я установил отдельный ключ на радиатор и на него подал управление с контролера, либо припаялся прямо к ключу на плате контролера - способов решить задачу много...

Rom327 писал(а):способов решить задачу много...

Извините- как то я не догоняю- какая задача решается ещё одним блоком питания и дополнительным ключом?

@lice писал(а):Извините- как то я не догоняю- какая задача решается ещё одним блоком питания и дополнительным ключом?

Устранение сабжевого бага - сбой выполнения Ж-кода из-за просадки напряжения основного БП при разгоне шпинделя при сохранении управления (включая ШИМ) от дятла.

Rom327 писал(а):А я разве говорил, что силовой ключ должен быть в БП? Отдельный БП подключается непосредственно к шпинделю и к ключу. Другой вопрос: как это сделать? Сам бы я установил отдельный ключ на радиатор и на него подал управление с контролера,

Уже отмечено:

peratron писал(а):Если же требуется эту фичу сочинить самому - то банальный отсекатель тока на двух транзисторах гораздо проще.
С ним прекрасно будет работать от штатного БП.

И даже радиатор не нужен. И в дятла не надо лезть. И проводов лишних не надо - шпиндель включается в токоограничитель, а тот - в гнездо шпинделя на дятле.
И ШИМ штатно останется работать.
И с кодом не надо колбаситься.

И деньги целей будут - можно будет их потратить разумней, на что-то другое, чем отдельный БП.

ЗЫ: схему нарисовать? Или сами сообразите?

peratron писал(а):Устранение сабжевого бага - сбой выполнения Ж-кода из-за просадки напряжения основного БП при разгоне шпинделя при сохранении управления (включая ШИМ) от дятла.

Но ведь причина сабжевого бага- не просадка напряжения (из за любой причины), а полное его пропадание (из за не соответствующего блока питания)!
Поэтому- заморачиваться новым/другим/в другом месте ключом нет смысла, пока не устранена основная причина глюков- блок питания. А если найден соответствующий блок питания- станок будет прекрасно работать и без этих переделок.
Единственное, что может быть требует улучшения- это установить ключ на радиатор. Но это общий недостаток дятлов, драйвера шд тоже некрасиво греются без принудительного воздухоотвода.

@lice писал(а):Но ведь причина сабжевого бага- не просадка напряжения (из за любой причины), а полное его пропадание (из за не соответствующего блока питания)!

Это почему полного?!
Ещё раз адресую к соответствующей теме - там вполне конкретно приведены осциллограммы и речь не идёт о полном пропадании: ИП даёт просадку - и не более того.
Смотрите картинки - на них исчерпывающая информация о проблеме.

ХИНТ: характерно, что при этом сбое не только и не столько шпиндель западает в пульсации, сколько сбиваются координаты!

@lice писал(а):Поэтому- заморачиваться новым/другим/в другом месте ключом нет смысла, пока не устранена основная причина глюков- блок питания.

Хе-хе...
Даже чисто программная фенька в виде всего-то двух ступеней разгона проблему решает. И что характерно - со старым БП.
Происходит это потому, что мягкий старт при пониженной мощности (за счёт соответствующего ШИМ) создаёт предварительный разгон ротора и дальнейший рывок на максимальные обороты уменьшает пик тока, а с ним и просадку БП.
Совершенно аналогично действует аналоговый ограничитель тока - ротор разгоняется медленней, но при этом импульс стартового тока не выходит за пределы возможностей БП.

@lice писал(а):А если найден соответствующий блок питания- станок будет прекрасно работать и без этих переделок.

При этом теряется управление шпинделем от компа - не только ШИМ, но и вовсе включение/выключение.

ХИНТ: в этом отношение включение 775 кнопкой в граблеконтроллере ничем не хуже - шпиндель включается вручную до подачи управляющего кода и выключается после окончания.
Впрочем, я навскидку сейчас не помню - переходит ли под управление кода процесс?
Скорей всего - должен переходить и отрабатывать ШИМ в соответствии с программной уставкой - просто вначале кнопкой производится стартовый разгон ДО программы.

А вот в случае отдельного БП для шпинделя этого не будет - включение и выключение строго ручное, от выключателя на БП.

@lice писал(а):Единственное, что может быть требует улучшения- это установить ключ на радиатор. Но это общий недостаток дятлов, драйвера шд тоже некрасиво греются без принудительного воздухоотвода.

С этой стороны проблем пока не замечал.
Тьфу-тьфу...

ХИНТ: ещё раз! Ручное включение шпинделя кнопкой в ГРБЛ-контроллере решает сабжевую проблему без каких либо переделок!

ЗЫ: и ещё... Что-то тут никто про это не говорил - потому скажу, хоть это и чуток не по теме.

В заводской поставке регулировка оборотов слайдером в граблеконтроллере практически не работает!
Там всего два значения - полные обороты и маленькие.
Для того, что б слайдер заработал - надо прописать в опциях ГРБЛ-контроллера МЕНЬШЕЕ значение оборотов.
Я пишу не 10000, а 1000 - при этом слайдер начинает работать нормально и плавно регулировать обороты, а шкала примерно соответствует с коэффициентом х10 (если считать, что 100% = 10000 об/мин).
Ещё правильней считать, что шкала не в об/мин, а в %%.

peratron писал(а):Это почему полного?!

Потому, что описанные ТЦ симптомы говорят о том, что в момент пуска БП ВЫКЛЮЧАЕТСЯ:

EkS писал(а):1. При запуске УП шпиндель поднимается на безопасную высоту, делает рывок, пытается раскрутиться, все останавливается и зависает секунды на 3. Между тем в программе идет отработка УП.

Читайте внимательно: глючит только шпиндель, а контроллер продолжает работать. Почему это так происходит? Да потому, что контроллеру почти всё равно, что там происходит по питаниию +24в- во-первых, от БП он получает свои 5в через два стабилизатора; во-вторых- параллельно он получает питание 5в от USB.
Единственная часть всей схемы, которой важно- что там с 24в- это сам шпиндель, у которого один конец подключен прямо к +24в. И если бы это напряжение только проседало- он бы разгонялся ''со скрипом'', медленно. А он вырубается полностью, что значит- в тот момент питание= 0 (ноль) вольт. По управлению ключа в этот момент всё штатно, т.к. ШИМ приходит от микроконтроллера, у которого с питанием всё ок.

Кстаты, выходное напряжение ИБП, особенно- при скачкообразном подключении серьёзной нагрузки, как в данном случае при подключении эл.двигателя на полную мощность, не может ''проседать'' до очень низких значений. ИБП просто уйдёт в защиту- отключившись.

peratron писал(а):

@lice писал(а):А если найден соответствующий блок питания- станок будет прекрасно работать и без этих переделок.

При этом теряется управление шпинделем от компа - не только ШИМ, но и вовсе включение/выключение.

Я имел ввиду- не отдельный БП на шпиндель, а тот единственный, общий. Мудрить с отдельным питатнием на шпиндель для этого станка с этим шпинделем смысла вообще никакого, отдельный БП ничего не решает.

peratron писал(а):ХИНТ: ещё раз! Ручное включение шпинделя кнопкой в ГРБЛ-контроллере решает сабжевую проблему без каких либо переделок!

Согласен. Но это всё таки небольшой ''танец с бубном'', как и правка ГРБЛ кода для разгона шпинделя

peratron писал(а):В заводской поставке регулировка оборотов слайдером в граблеконтроллере практически не работает!
Там всего два значения - полные обороты и маленькие.
Для того, что б слайдер заработал - надо прописать в опциях ГРБЛ-контроллера МЕНЬШЕЕ значение оборотов.

Чуточку не так. Обороты регулируются, только в том же диапазоне установок от 0 до 1000, остальные 9000 значений ничего не меняют. Поэтому, как вы резонно отметили- надо поставить максимальное значение 1000, чтобы растянуть слайдер от 0 до 100%.

@lice писал(а): Потому, что описанные ТЦ симптомы говорят о том, что в момент пуска БП ВЫКЛЮЧАЕТСЯ:

Нет ни одного свидетельства об этом
Ещё раз: смотрите осциллограмы, имеющиеся на этом форуме.
На моём осциллоскопе - точно такие же.
О полном выключении БП речь не идёт ни в коем случае.

@lice писал(а):Читайте внимательно: глючит только шпиндель, а контроллер продолжает работать. Почему это так происходит? Да потому, что контроллеру почти всё равно, что там происходит по питаниию +24в- во-первых, от БП он получает свои 5в через два стабилизатора; во-вторых- параллельно он получает питание 5в от USB.
Единственная часть всей схемы, которой важно- что там с 24в- это сам шпиндель, у которого один конец подключен прямо к +24в. И если бы это напряжение только проседало- он бы разгонялся ''со скрипом'', медленно. А он вырубается полностью, что значит- в тот момент питание= 0 (ноль) вольт. По управлению ключа в этот момент всё штатно, т.к. ШИМ приходит от микроконтроллера, у которого с питанием всё ок.

Это ваша гипотеза - которая неверна.
Сбой происходит именно в контроллере - и происходит он при приёме кодового скрипта по последовательному интерфейсу: обратите внимание, что кнопочный пуск шпинделя происходит нормально!
Никаких пульсаций шпинделя и никакой потери координат.

Это возможно потому, что кнопочный скрипт - короткий. Он успевает проскочить ещё до того, как двигатель включится на разгон и питание просядет.
Дятел схватил команду, выплюнул её на ключ - и дальше ему всё пофиг.

Когда идёт выполнение программы - скрипт длинный и процесс его передачи разбит на порции, а длительность передачи - большая. При запуске двигателя из-за сбоя по питанию сбивается коммуникация дятла с компом: часть кода - попросту теряется. В результате дятел выключает двигатель.
Далее поступает следующая порция скрипта - дятел снова пытается включить двгатель и снова теряет часть следующей порции.

Именно и только это приводит к пульсирующему/прерванному запуску, сопровождающемуся потерями координат (!).

@lice писал(а):Я имел ввиду- не отдельный БП на шпиндель, а тот единственный, общий. Мудрить с отдельным питатнием на шпиндель для этого станка с этим шпинделем смысла вообще никакого, отдельный БП ничего не решает.

Ну, тут я недопонял.
Но отдельный БП на шпиндель - это типовое, очень часто применяемое решение.