Страница 2 из 3

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 06 янв 2017, 14:24
exe
igmay писал(а):А фрезер хорош только до определенных размеров. Просто на слово поверьте. Сейчас уже и для трафаретов грубоват. Китаец конечно грубоват. Но "шмоль" ради трафаретов городить сами понимаете.
поясните, что значит до определенных размеров? как раз маленькие платки с дорожками 0.15-0.2мм делать достаточно просто, собственно сам их пилю периодически, а вот как наносить паяльную маску до сих пор не придумал

другой вопрос если у вас производство, много одинаковых мелких платок, так может тогда пойти путем - фоторезист с маской, это быстрее и дешевле, чем на фрезере или лазерном гравере, на гравере хорошо штучные прототипы пилить, или для тестирования, перед запуском в производство

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 06 янв 2017, 14:54
igmay
AndyBig писал(а):Но какой смысл? Времени уходит больше, чем расстановка на плате, добавляет лишние операции. А в чем профит?
Я хочу ещё раз подчеркнуть КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ . Мне нужно уйти в миниатюрность. /дороги от 0,25 и менее. Растояние по центрам ног микросхем от 0,5 и менее/. Всё что предлагается выше и ниже хорошо подходит для "обычных" размеров. Я так всё и делаю. И не нужен мне для этого никакой лазер. Пытаюсь с вашей помошью понять поможет ли мне он /лазер/ в "покорении новых горизонтов"
Но это попутно. Основная цель вообще- помочь мне определиться, что покупать буквально в ближайшие дни. ) Хотелки, перспективы, реальные задачи на сегнодня.. Совместить.. И выбрать..
А что касаемо трафарета. Я надеюсь что он поможет ровно поставить на плату мелкий компонентс. С расстоянием по центрам ног 0,5 руками это сделать очень трудно. Мне по крайней мере. Повторю- надеюсь)
arkhnchul писал(а):дык пинцет детальку отпускает сначала
Нет. С мелкими компонентами не так. Педалька слишком груба /подозреваю, не пробовал/, а отпуская пальцем деталь сдвигается. Пробовал по-всякому. Так не научился. Опираясь на каждодневный опыт. Пинцет зажимается двумя руками для меньшего тримма. Никаких резиночек. Иголка соответствующего диаметра притягивает детальку . С пасты ваккумным пинцетом без резиновой присоски деталька уже не поднимется. Случаев, чтобы не отлипала от пинцета тоже не вспомню. Как-то так..

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 06 янв 2017, 14:59
igmay
exe писал(а):поясните, что значит до определенных размеров? как раз маленькие платки с дорожками 0.15-0.2мм делать достаточно просто, собственно сам их пилю периодически, а вот как наносить паяльную маску до сих пор не придумал
У меня на Китайце получалось до 0,3 дорожки . Но уже со скрипом. Причём фреза оставляла по краю микроскопические задиры. Иногда они сошлифовывались вместе с дорогой. Кроме того фреза выбирала с собой часть текстолита. А это тащило за собой доп. слой маски. Из-за этого наносил маску в 2-3 слоя. Но это именно мой опыт

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 06 янв 2017, 15:15
AndyBig
arkhnchul писал(а):дык пинцет детальку отпускает сначала.
Не, даже без снятия вакуума деталь остается прилипшей к пасте и отрывается от пинцета :) Конечно, при соответствующих диаметре сопла и глубине вакуума в пинцете.
igmay писал(а):Я хочу ещё раз подчеркнуть КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ . Мне нужно уйти в миниатюрность. /дороги от 0,25 и менее. Растояние по центрам ног микросхем от 0,5 и менее/.
Дык фрезер-то тут чем мешает? Я же не призываю Вас пилить на фрезере дорожки, это слишком долго и муторно для серии. Вы писали. что лазером хотите кроить и жечь переходные отверстия, именно в этом фрезер справится лучше, о чем я и писал :)
igmay писал(а):Пытаюсь с вашей помошью понять поможет ли мне он /лазер/ в "покорении новых горизонтов"
Только в засветке фоторезиста и маски. Но быстрее это делать через качественный фотошаблон :)
igmay писал(а):А что касаемо трафарета. Я надеюсь что он поможет ровно поставить на плату мелкий компонентс. С расстоянием по центрам ног 0,5 руками это сделать очень трудно.
Согласен, руками попасть сложно. Может быть для каких-нить LQFP48 (и больше) смысл в шаблоне и есть, но ведь Вы изначально писали "для мелких СМД компонентов".
А для установки многовыводных корпусов с шагов выводов 0.5 мм может быть более удачным вариантом будет сделать какой-нить "водитель" для вакуумного пинцета. Типа такого:
https://www.youtube.com/watch?v=gPJFIjew9iY

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 06 янв 2017, 17:56
igmay
AndyBig писал(а):Дык фрезер-то тут чем мешает? Я же не призываю Вас пилить на фрезере дорожки, это слишком долго и муторно для серии. Вы писали. что лазером хотите кроить и жечь переходные отверстия, именно в этом фрезер справится лучше, о чем я и писал
По-большому счету серии там особенной и не будет. Для серии у меня откатанная технология и пока меня она устраивает. А согласовывать процессы засветки и фрезеровки вот мне чем не нравится:
Во-первых "эксклюзивные" ,назовем их так, платы будут в непрерывном эксперементально-творческом процессе. Они будут постоянно меняться, рождаться новые, хорониться старые, потом иногда вспоминаться и изготавливаться срочно штук по 10.
Хотелось бы максимально зациклить их на одном станке. На котором все чертежи трафаретов, шаблонов ,все УП шки и т.д. привязаны жестко к 4-м направляйкам на рабочем столе данного станка.
Во вторых, имеющийся у меня фрезер выполняет кучу задач. На нём постоянно меняются "жертвенные столы", тисы, патроны..
Постоянно подстраивать, с учетом косяков фотоформ /их всё же дома буду делать по вышеизложенным причинам/, сами понимаете..
А заводить отдельный фрезер, подумать нужно хорошенько как минимум

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 06 янв 2017, 18:17
igmay
Невольно возвращаюсь к заброшенному проекту. Он, как минимум рассмотрения стоит. В качестве такого "центра эксперементального производства плат"
Собственно шпиндель изначально и стоял на таком станке. Немецком . Для эксперементального производства плат.
Вот что есть валяющимся без дела:
Ещё плита поверочная 400*500 под это дело. Ещё "хивины" Китайские на все оси вроде.

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 06 янв 2017, 18:24
aftaev
Шпиндель скорее всего на аэроподшипниках. Без воздуха такой шпиндель вредно включать ;)

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 06 янв 2017, 18:27
igmay
aftaev писал(а):Шпиндель скорее всего на аэроподшипниках
Да не.. Обычная смазка. Обычные подшипники. Прецизионные только .Запускал уже без охлаждения. Разгонял на этом частотнике тысяч до 25 оборотов. Тихо очень работает

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 06 янв 2017, 20:05
ultrus
Может пригодится? Вот тут америкосы выложили табличку зависимости толщины пятна лазерного диода от его мощности.
https://jtechphotonics.com/?page_id=1422
Диод 3,8 Вт уже даёт пятно 0,4 мм, и это с коллиматором! Спрашивается тогда, какое пятно будет давать 15 Вт диод без коллиматора?
Печально однако... :cry:

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 06 янв 2017, 20:41
selenur
ultrus писал(а):Может пригодится? Вот тут америкосы выложили табличку зависимости толщины пятна лазерного диода от его мощности.
https://jtechphotonics.com/?page_id=1422
Диод 3,8 Вт уже даёт пятно 0,4 мм, и это с коллиматором! Спрашивается тогда какое пятно будет давать 15 Вт диод без коллиматора?
Печально однако... :cry:
Я сейчас разрабатываю технологию изготовление плат, путем засветки фоторезиста лазером, при использовании коллиматора, точку конечно удается значительно сфокусировать, но остается достаточно большой засвет вокруг точки, который значительно ухудшал результат, и тут недавно ковыряясь в лазерном блоке от принтера, заметил детальку, представляет собой жестяную пластинку, с небольшим отверстием, лазерный луч, проходя сквозь неё, становиться немного тоньше, и отсекается паразитная засветка, вот теперь хочу попробовать, что из этого получится.

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 06 янв 2017, 20:53
igmay
ultrus писал(а):Печально однако...
Предварительные выводы и впрямь не утешительны (
Похоже что и смысла особого не имеет станок. А , если с коллиматором и драйвером рассматривать, далеко ли по цене уйдет от него СО2 ? Более уже понятный и в заводском защитном кожухе .
Давайте попробуем оттолкнуться от реальной задачи для лазера. И спрогнозировать какой точно с ней справится.
Заготовка 100*100*100 . Материал, скажем, полиамид. Довольно тугоплавкий пластик. Запечатываемая площадь 10*20 мм. Минимальная толщина линий 0,1 мм (!) . Объемы ниже коммерческих.
Какой гравер с этим уверенно справится? Как считаете?

Такая, скажем, "балалайка" под сомнением теперь? Или теперь точно не подойдет уже? Не стоит даже время и 5 тыщ тратить, проверять.
https://ru.aliexpress.com/item/SUPERCAR ... 1a66&tpp=1

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 06 янв 2017, 22:07
ultrus
igmay писал(а):Такая, скажем, "балалайка" под сомнением теперь? Или теперь точно не подойдет уже? Не стоит даже время и 5 тыщ тратить, проверять.
Я бы на твоём месте купил эту хрень. 5 тыр, не деньги, по нашим временам. Чтобы себя успокойть, представь, что шёл на новый год, споткнулся и разбил бутылку Хеннесси. :D
Зато поймёшь принцип работы и все тонкости самостоятельно, а не из наших умозаключений.
А вдруг найдёшь реальное применение этой штуки для своих задач? Не найдёшь - разбил бутылку коняка всего-навсего. :wik:

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 07 янв 2017, 09:11
igmay
selenur писал(а):Я сейчас разрабатываю технологию изготовление плат, путем засветки фоторезиста лазером
Если не сложно, отпишитесь пожалуйста здесь о результатах. Мне предстоит в будущем рассматривать различные варианты засветки
ultrus писал(а):Я бы на твоём месте купил эту хрень. 5 тыр, не деньги, по нашим временам

Можно конечно купить поиграться, попробовать. Оно и 25 от 5-ти не слишком далеко ушло. Вобщем-то
Только у меня вдь дело ещё серьёзное , акромя любопытства к лазерной технике)) Вполне конкретная задача.

И поболтали мы попутно обо всём очень и очень не зря. Теперь в первом приближении картина мне становится понятной. Поправте , если ошибаюсь.

1, Предложенный мною изначально гравер - не подходит. Кроме того что конструкция сырая. Непонятно какой толщины луч получим и где поймаем этот фокус . Скорее всего он действительно будет хорошо резать что-нибудь тонкое и легкоплавкое. Но, про толщину реза, как и толщину линий при гравировке ,ничего определенного сказать нельзя.

2, Выбор лазера ни как нельзя связать с моими перспективами потребностей в изготовлении плат.Это отдельная песня со своим оборудованием.

3, С хоббийными целями что-нибудь легкое на шару порезать вроде совместить можно, но рассматриваемый уровень оборудования не очень серьёзен . И , если это способно как-то навредить основной задаче, то и оглядываться на это не стоит.


ВЫВОД: Всё просто как трусы. Нужно подобрать оборудование строго под задачу )
А она прежняя. На поверхности изделия 100*100*100 из тугоплавкого пластика нужно гравировать маркировку в пару квадратных сантиметров. С толщиной линий до 0,1 мм.

Возможно что и "балалайка" справится. Даже , епсли изделие тупо не поместится внутрь, можно отпилить дно . У "балалайки" одно явное приимущество - её всегда можно выкинуть) Но с ней выкинется и времени пару недель. Плюс какие-то усилия на эксперементы. Возможны накладные расходы ещё) Не то, чтобы это очень ценно , просто можно время и усилия полезней потратить. Так ведь?!

Специализированное оборудование даже для таких простых задач наверное всё же подбирается индивидуально и в рамках какой-то линии, станка,цеха и т.д. Наверное есть свои ньюансы для любой гравируемой поверхности. И "профессиональный гравировальный станок для всего" наверное всё же моветон) Я рассуждаю не судите строго)

Остается попробовать подобрать луч по мощности, диаметру, предсказуемости и т.д. Подобрать по принципу " вроде это должно сработать".

Предлагаю такой вариант рассмотреть:

У меня ведь есть готовый 3-х осевой станок.С лихвой обеспечивающий точность. Там в плате "НС-студии" есть свободный разъём ТТЛ . У меня даже кожух под пылесос есть, штатно прикрученный к шпинделю. Знакомый его специально отлил на 3Д-принторе по мой шпиндель . Да блин, если получится всё, можно знакомого попросить отлить ещё один. С креплением для лазера. Можно даже на магнитах сделать. Быстросъёмный лазер.
Что если подобрать лазерный модуль с коллиматором, драйвером, выходом ТТЛ и той мощности, при которой можно получить минимально тонкий ,но достаточный для гравировки по тугоплавкому пластику луч ?

Как думаете?!

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 07 янв 2017, 09:25
arkhnchul
selenur писал(а):заметил детальку, представляет собой жестяную пластинку, с небольшим отверстием, лазерный луч, проходя сквозь неё, становиться немного тоньше, и отсекается паразитная засветка
диафрагма. Играясь с размером отверстия, можно понаблюдать весьма любопытные эффекты)
igmay писал(а):Мне предстоит в будущем рассматривать различные варианты засветки
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119089 - безотносительно конкретно обсуждаемой там конструкции (весьма своеобразной, но сравнительно копеечной) можно почитать довольно много о граблях и успешных результатах с различными лазерами, фоторезистами и режимами.
http://www.diyouware.com/DiyoPCB-MKI - еще любопытный проект, более традиционный.

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 07 янв 2017, 09:29
selenur
С резкой, гравировкой пластика, полупроводниковым лазером, тоже не всё так просто, мой 2-х ватный, светлое оргстекло проходит насквозь и выжигает на столе под оргстеклом, белый пластик практически не трогает, но как только зарисую черным маркером, так сразу начинает уже оставлять след....

Когда с изготовлением плат что-то получиться отпишусь....

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 07 янв 2017, 20:50
igmay
selenur писал(а):белый пластик практически не трогает, но как только зарисую черным маркером, так сразу начинает уже оставлять след....
А о толщине линий можно что-то определенное сказать ? Маркеры и пасты меня не пугают

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 08 янв 2017, 11:08
igmay
Продолжаю заниматься поверхностным изучением темы и поиском оборудования . Чем дальше тем грустнее становится (
А когда нашел, чуть не заплакал.
Вот компактный профессиональный станок под мои задачи.
http://www.newlaser.ru/laser/lc/minimarker2.php
Честные 10 Ватт. Для маркировки
Б/Ушный такой можно купить за пол миллиона. Конечно же это не самое передовое и дорогое оборудование . Можно что-нибудь и по-лучше найти)))

Присматриваюсь к "игрушке " с сайта Американского магазина с честными, подробными характеристиками по ссылке ultrus.
Может её попробовать ? Помогите разобраться .
В характеристиках на модуль для самой тонкой гравировки как раз подходящий мне размер пятна 0,1 мм. Правда и мощность такого модуля всего 1Вт. Следующий в линейке уже в 2 раза больше по обоим параметрам .
Но я думаю , за неимением лучшего варианта, опробованным быть он стоит. Тем более цена вполне демократичная /16 т.р./.
Поправьте если ошибаюсь . Этот 1Вт при меньшем пятне и распределится на меньшую площадь. Если не прогреет , можно будет пробовать с маркерами, пастами , теплопроводными,специализированными.. Я поэксперементил немножко.. К кислоте поверхность не равнодушна . Наверняка паста какая-то поможет точку оставить .
Насколько понял. /Я дилетант , помогайте/ выход ТТЛ там уже есть . Программы дополнительно мне у них покупать не нужно. Гравировать собираюсь точками.
Ни каких особых трудностей приколхозить это хозяйство к моему трехосевику с платой "НС-студия" на первый взгляд не предвидется.
Но понимаю. Что это опять хотелки. Только другого уровня немножко.
А вы как думаете?
http://jtechphotonics.com/?product=900m ... driver-kit

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 08 янв 2017, 11:59
selenur
igmay писал(а):Присматриваюсь к "игрушке " с сайта Американского магазина с честными, подробными характеристиками по ссылке ultrus.
Может её попробовать ? Помогите разобраться .
В характеристиках на модуль для самой тонкой гравировки как раз подходящий мне размер пятна 0,1 мм.
Просто красиво упакованный драйвер лазера с кнопкой, и ключиками (корпус похоже на 3-д принтере напечатали). А так такой-же китайский лазер....
Вот пример моего китайского 2-х ватного:
2017-01-08_134603.jpg (2826 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=99461&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (419.09 КБ)</a>
удалось добиться толщины, которая составляет 0,075 мм, правда если расстояние от лазера до материала будет одинаковым, т.к. любой прогиб, даже небольшой уже изменяет толщину....
Сам лазер с драйвером такой: https://www.aliexpress.com/item/REAL-NE ... 0.0.95sMsF
Имеет вход TTL, если к TTL ничего не подключать работает на максимальной мощности

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 08 янв 2017, 12:02
arkhnchul
igmay писал(а):Б/Ушный такой можно купить за пол миллиона.
за полмиллиона, а то и поменьше, маркиратор можно и новый попробовать из китаев притащить.
igmay писал(а):Присматриваюсь к "игрушке " с сайта Американского магазина
у меня есть некоторые предположения, где Честный Американский Магазин берет свой товар)

Re: Покритикуйте пожалуйста выбор лазерного гравера 15 Вт с

Добавлено: 08 янв 2017, 12:20
igmay
selenur писал(а):удалось добиться толщины, которая составляет 0,075 мм, правда если расстояние от лазера до материала будет одинаковым, т.к. любой прогиб, даже небольшой уже изменяет толщину....
А о каком порядке велечин прогиба идет речь? И как трудно добиться таких результатов на практике от этого модуля ?

Ещё понимание бы иметь. Можно ли как-то сопоставить "Американские" и "Китайские" Ватты.
Америкосы конкретно говорят.. "У нас модуль именно - одноватный и пятно он дает конкретно 0,1 мм. Есть такой же двухватный с двоекратным пятном." И проводят соответствующую таблицу Мощность/Пятно..

Понять бы насколько справедлива эта таблица для Китайских модулей. Быть может имеет смысл взять Китай меньшей мощности и с большими шансами площади.
Насколько Америкосов можно экспертами в данной области признать вообще?
Может их информация такая же расфуфыренная, как их корпуса ? с одной лишь целью продать изделия