cnc-club.ru

СЛОНик писал(а):Я говорил о превышении, расчетного напряжения мотора.

Какого еще расчетного напряжения?
Нет такого параметра у шаговых моторов.
Есть напряжение пробоя обмоток.

Михаил, я нашел формулу U=32√L(где L, индукция катушек мотора). Как я понял Б/П не должен превышать это значение. В моем примере получается около 59 вольт. Вот я и предположил, что оптимально использовать Б/П 55вольт.

СЛОНик писал(а): я нашел формулу U=32√L(где L, индукция катушек мотора). Как я понял Б/П не должен превышать это значение.

Это не так. С хорошим драйвером - чем выше напряжение питания, тем лучше. В пределах разумного, конечно, до напряжения пробоя обмоток ШД. Но это несколько сот вольт.

СЛОНик писал(а):Михаил, я нашел формулу U=32√L(где L, индукция катушек мотора).

Я уже писал, что это эмпирическая формула. Т.е. ее взяли с потолка. Просто потому что кто-то решил, что она в некотором диапазоне близка к значениям, дающим неплохой результат.

СЛОНик писал(а):Как я понял Б/П не должен превышать это значение.

А я так понял, что это рекомендуемое напряжение питания драйвера.

СЛОНик писал(а):В моем примере получается около 59 вольт. Вот я и предположил, что оптимально использовать Б/П 55вольт.

Что-то многовато предположений (1-формула, 2 - не превышать, 3 - 55 В оптимально). Так можно уйти очень далеко от истины.

michael-yurov писал(а):Че это не подходит? Очень даже подходит. Две обмотки. Ровно две. Не 1,5 и 2,75. На два и нужно умножать.

А как Вы повернёте вал движка на 1/16 от шага этого движка, подав одинаковый ток в обмотки?

драйвер в режиме микрошага будет пихать в обмотки не ток, а напряжение. Только не полное напряжением, а вот какое-то такое:

Олег. писал(а):А как Вы повернёте вал движка на 1/16 от шага этого движка, подав одинаковый ток в обмотки?

А как вам удалось напечатать данное сообщение нажав столько кнопок одновременно?

elephant007 писал(а):драйвер в режиме микрошага будет пихать в обмотки не ток, а напряжение.

Драйвер в любом режиме старается обеспечить нужные токи в обмотках. То, что ты привел - это графики опорного напряжения, с которым драйвер сравнивает падение напряжения на токоизмерительных резисторах, чтобы обеспечить нужные токи в обмотках.

Нуууу.... я готов поверить...
То есть получается что драйвер выступает как источник тока, а не напряжения?

elephant007 писал(а):драйвер выступает как источник тока, а не напряжения?

Да. Изменение тока обеспечивается по заданному закону. При помощи ШИМ. То есть "ключует" драйвер напряжение от БП, причем полное напряжение, а контролируется и поддерживается при этом ток в обмотках. За счет индуктивности обмоток происходит сглаживание пульсаций тока. Хотя напряжение на обмотках может при этом иметь достаточно заковыристую форму.

michael-yurov писал(а):А как вам удалось напечатать данное сообщение нажав столько кнопок одновременно?

Нажимал кнопки по очереди.
-----------
Вы не умеете признавать свои ошибки?

Олег. писал(а): michael-yurov писал(а):
А как вам удалось напечатать данное сообщение нажав столько кнопок одновременно?


Нажимал кнопки по очереди.

В "странном" вопросе Михаила содержалась подсказка.

Саныч, с этого сообщения началось. о размере тока в обмотках.

michael-yurov писал(а):Че это не подходит? Очень даже подходит. Две обмотки. Ровно две. Не 1,5 и 2,75. На два и нужно умножать.
Ток, что указан в характеристиках мотора - среднеквадратичное действующее значение для каждой обмотки.
Так же как 230 - это среднеквадратичное действующее значение напряжения в сети.
И если подключить не одну, а две лампочки к двум фазам сети - потребляемая мощность возрастет ровно в два раза.
Даже если ток и не будет протекать одновременно.

Следуя этой логике, получается что в микрошаге, в какой то момент времени в одной из обмоток двойной ток, т.к. в другой в этот момент может быть почти нулевой.

Олег. писал(а):Нажимал кнопки по очереди.

Ну а к чему тогда этот бестолковый вопрос про равный ток и положение ротора?
Разве кто-то утверждал, что в шаговых моторах в обеих обмотках в любой момент времени должен быть строго одинаковый ток?

Олег. писал(а):Следуя этой логике, получается что в микрошаге, в какой то момент времени в одной из обмоток двойной ток

Речь шла про мощность, а не про ток.
Да, действительно, в пиковые моменты мощность потребляемая одной из обмоток может быть вдвое выше среднего значения.
И, действительно, в другой обмотке в этот момент должен быть околонолевой ток.

Олег. писал(а):т.к. в другой в этот момент может быть почти нулевой.

Но непсредственной связи между этими фактами нет.
Я не говорил о том, что суммарная мощность обеих обмоток постоянна.

К слову, ток в пиковые моменты в корень из двух раз выше среднеквадратичного.

Олег. писал(а):Вы не умеете признавать свои ошибки?

Для начала нужно научиться их допускать.

Олег. писал(а):Следуя этой логике, получается что в микрошаге, в какой то момент времени в одной из обмоток двойной ток, т.к. в другой в этот момент может быть почти нулевой.

Почти так. Реально может быть ситуация, когда в одной обмотке ток 1,41 номинального, а во второй - нулевой. Если допустить, что ток меняется по синусоидальному закону. Но среднеквадратичное значение тока при работе ШД в обеих обмотках будет одинаковым.
Ведь чем ограничен ток в обмотках? Прежде всего, нагревом. То есть важно обеспечить, чтобы не превышалась мощность, выделяемая на активном сопротивлении обмоток. Номинальный ток ШД задается именно из условия допустимого нагрева при протекании этого тока по обеим обмоткам одновременно.
И, кстати, такой важный параметр, как момент удержания, нормируется тоже для случая одновременного протекания номинального тока по обеим обмоткам.
И в режиме полного шага ток номинальный ток течет тоже по обеим обмоткам, а не по одной, как нередко считают (и даже делают).

Михаил, Вы допустили ошибку, утверждая что ток фазы

На два и нужно умножать

тут
http://en.nanotec.com/
есть прикольная картинка.
http://en.nanotec.com/typo3conf/ext/tv_ ... micro.html

В жёлтой табличке указан ток по фазам в процентах от номинала фазы.

Так вот, производитель моторов и драйверов с Вами не согласен.

Кстати, а чему по картинке будет равен среднеквадратичный ток в обмотке?

Сергей Саныч писал(а):И в режиме полного шага ток номинальный ток течет тоже по обеим обмоткам, а не по одной, как нередко считают (и даже делают).

Не спорю, но только в этом случае подходит утверждение

На два и нужно умножать

Олег. писал(а):есть прикольная картинка.

Там за 100% принят максимальный ток, безотносительно конкретного "железного" ШД. Никакого отношения к ограничивающим параметрам реальных ШД он не имеет.
В характеристиках реальных ШД указывается номинальный ток. Максимальный при этом имеет право быть больше в корень из двух.

Олег. писал(а):Михаил, Вы допустили ошибку, утверждая что ток фазы
На два и нужно умножать

Не ток, а потребляемую мощность.

Олег. писал(а):В жёлтой табличке указан ток по фазам в процентах от номинала фазы.

Ток указан в процентах от максимального значения, а не от номинала.

michael-yurov писал(а):К слову, ток в пиковые моменты в корень из двух раз выше среднеквадратичного (указанного в параметрах мотора).

Выскажу свою точку зрения - спорить какой ток будет в какой обмотке - бессмысленно, так как это зависит от алгоритма реализованного в драйвере, а они могут сильно отличатся.
Поэтому не стоит мудрить и для расчётов следует брать ток из описания драйвера.

Теперь почему чем выше напряжение - тем лучше? Для этого достаточно вспомнить курс школьной физики, а именно как меняется ток в индуктивности(обмотке) со временем. Так как сопротивление и индуктивность у нас не меняется, то при питании от источника с большим напряжением ток будет меняться быстрее, что очень сильно скажется на больших оборотах или на режимах с большим дроблением шагов.

R6MF49T2 писал(а):спорить какой ток будет в какой обмотке - бессмысленно, так как это зависит от алгоритма реализованного в драйвере

При любом реальном разумном алгоритме среднеквадратичное значение тока в обеих обмотках при вращении двигателя будет одинаковым. Мгновенные значения, конечно, будут разными.
Но мы же говорим "напряжение в розетке 220 вольт", хотя мгновенное значение может быть любое в пределах -310..0..+310В.

R6MF49T2 писал(а):Теперь почему чем выше напряжение - тем лучше? Для этого достаточно вспомнить курс школьной физики, а именно как меняется ток в индуктивности(обмотке) со временем. Так как сопротивление и индуктивность у нас не меняется, то при питании от источника с большим напряжением ток будет меняться быстрее, что очень сильно скажется на больших оборотах или на режимах с большим дроблением шагов.

Верно.