Страница 2 из 2

Re: Фрезер по пластику 4000х2000 делает неправильные круги

Добавлено: 22 апр 2016, 17:04
Argentum47
Прошёл весь У и первые два метра Х - люфтов нет, только дефект зубчатой рейки в одном месте на У (пара зубов имеют отличную от остальных геометрию и стучат при работе)

Re: Фрезер по пластику 4000х2000 делает неправильные круги

Добавлено: 31 май 2016, 14:54
Argentum47
Причина была найдена в том что двигатель оси У не успевает развернуться в другую сторону при выполнении окружности из-за постоянной разницы в ускорении, которую не удаётся устранить настройками сервоусилителей, потому что они разные. В данный момент не устранена.

Теперь немножко истории в фотках, вдруг медальку дадут:
(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)
1.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81549&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.2 МБ)</a>
2.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81550&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2 МБ)</a>
3.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81551&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.11 МБ)</a>
4.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81552&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.85 МБ)</a>
5.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81553&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.18 МБ)</a>
6.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81554&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.27 МБ)</a>
Алюминиевые 6мм уголки были потом заменены на стальные.
7.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81555&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.98 МБ)</a>
8.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81556&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.92 МБ)</a>
9.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81557&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.99 МБ)</a>
импровизированный Т-слот из уголков приклёпанных к трубам.
импровизированный Т-слот из уголков приклёпанных к трубам. (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81558&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.09 МБ)</a>
импровизированный Т-слот из уголков приклёпанных к трубам.
Отлично работавшая с шаговиками, система компенсации люфтов оказалась непригодна в таком виде для серводвигателей
Отлично работавшая с шаговиками, система компенсации люфтов оказалась непригодна в таком виде для серводвигателей (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81559&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.98 МБ)</a>
Отлично работавшая с шаговиками, система компенсации люфтов оказалась непригодна в таком виде для серводвигателей
12.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81560&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.15 МБ)</a>
13.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81561&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.07 МБ)</a>
14.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81562&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.27 МБ)</a>
15.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81563&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.1 МБ)</a>
16.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81564&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.13 МБ)</a>
17.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81565&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.86 МБ)</a>
18.JPG (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81566&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.02 МБ)</a>
гайки-заклёпки, маст хэв.
гайки-заклёпки (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81567&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (862.56 КБ)</a>
гайки-заклёпки
маст хэв инструмент. (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=81568&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (883.06 КБ)</a>
маст хэв инструмент.
Что понравилось: Серводвигатели работают очень быстро и не прокручивают как шаговые, но только обязательно надо завязать их выход ошибки на ав. стоп. Очень понравилось работать с гайками-заклёпками, можно откручивать зубчатую рейку с направляющей сколько угодно - резьба уцелеет. Всё остальное было ожидаемым и никаких впечатлений не вызвало.

Что непонравилось:
Стол провисает, при увеличении ширины до 2м надо увеличивать количество поперечных балок.
Жёсткость портала, если полутораметровый из двух труб 100х100х4 ещё норм, то двухметровый уже надо серьёзно усиливать.
Сервоусилители очень тяжело настраивать по приложенному мануалу.
Серводвигатели очень чувствительны к дефектам механики, если наедет на люфт - вы оглохнете и всех в радиусе сотни метров насмерть испугаете.
Косозубые зубчатые рейки можно подогнать только колёсами, которые по ним ездят, кусочек рейки уже не прокатит, слепок из холодной сварки - тоже ерунда.
Отлично работавшая с шаговиками, система компенсации люфтов оказалась непригодна в таком виде для серводвигателей, в итоге болты были затянуты, а пружины сняты.

Что сделал бы в следующий раз:
Взял бы хороший, зарекомендовавший себя комплект сервоприводов.
Сделал бы портал из толстенного швеллера или конструкционного профиля.
Удвоил бы количество поперечных балок.
Разместил бы обе направляющие У в одной плоскости, да жёсткость больше, но малейшая ошибка вызывает наклон шпинделя и выравнивать её замучаешься.
Компенсацию люфтов сделал бы рычажной на подшипниках.
Для головы использовал бы более тонкие листы дюраля (чем 12мм), она получилась сильно перегруженной.
Сделал бы шире стойки портала и/или установил бы ещё по одной каретке на них
Поставил бы хороший высокопроизводительный контроллер вместо обычной платы опторазвяки (скоро поставлю smothstepper).

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Добавлено: 30 авг 2016, 11:11
Argentum47
В воскресенье поставили идентичный иксам сервоусилитель на У, ещё за неделю до этого была заменена дефектная зубчатая рейка на У, а квадратные круги остались... https://yadi.sk/i/OFHu4qekubJTz
так понимаю что все три сервы неправильно настроены.

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Добавлено: 10 сен 2016, 21:20
shura2
А хватает жесткости и ровности станка для фрезеровки композитных панелей (alucobond, dibond и т.п.)? Не раскрой, а фрезеровка не на полную глубину для сгиба

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Добавлено: 21 сен 2016, 15:27
Argentum47
shura2 писал(а):А хватает жесткости и ровности станка для фрезеровки композитных панелей (alucobond, dibond и т.п.)? Не раскрой, а фрезеровка не на полную глубину для сгиба
Да, конечно, это одно из его предназначений.

Если что-то интересует - спрашивайте в личку, эту тему редко читаю уже, работы много.

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Добавлено: 18 янв 2017, 08:22
Argentum47
В начале января были заменены двигатели на двух основных осях, 750Вт сервы поменяны на 86х151 шаговики. Геометрия деталей улучшилась, оставшиеся искажения приписываю малой жёсткости портала и малому дроблению шага (1:16), заказали шесть метров сотого конструкционного профиля на третий по счёту портал. Скорость обработки осталась прежней, потому что серваки на полной можно использовать только на закрытых хоббийных станках, где они никого не задавят. На большом форматнике всё равно постоянно надо что-то где-то придержать, убрать во время работы и.т.д К тому же в третьем маче нельзя задавать скорость G0 отдельно от ручной подачи, поэтому максимум вижу 25000-30000, с которыми шаговики с 80В драйверами справляются.

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Добавлено: 18 янв 2017, 08:34
Duhas
Argentum47 писал(а):В начале января были заменены двигатели на двух основных осях, 750Вт сервы поменяны на 86х151 шаговики. Геометрия деталей улучшилась.
в целом конечно магия какая то :freak: напрашивается только версия с недостатком момента при прямом приводе от серв.. небольшая редукция вполне возможно расставила бы все на свои места

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Добавлено: 18 янв 2017, 08:51
Argentum47
Duhas писал(а):
Argentum47 писал(а):В начале января были заменены двигатели на двух основных осях, 750Вт сервы поменяны на 86х151 шаговики. Геометрия деталей улучшилась.
в целом конечно магия какая то :freak: напрашивается только версия с недостатком момента при прямом приводе от серв.. небольшая редукция вполне возможно расставила бы все на свои места
скорее всего да, но возникли бы другие проблемы: ручное выравнивание портала при отказе датчиков, люфты редукторов, самое маленькое колесо на 19 валы было 30-зубое, что не способствует никакой редукции, на шаговиках сейчас двадцатизубые стоят, они полегче крутятся. Просто с шаговиками всё проще, намного проще.

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Добавлено: 18 янв 2017, 19:19
Predator
Обычно, люди меняют шаговики на сервы, а тут какой-то нонсенс :wik:

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Добавлено: 18 янв 2017, 19:44
1Doc1
Predator писал(а):Обычно, люди меняют шаговики на сервы, а тут какой-то нонсенс
Обычно да, но тут видимо у человека сдают нервы, видимо было множество попыток настроить сервы и все они были безрезультатными.

Автор пишет: сервоусилители по оси Х - Mige MG-1000C30L/2-1/V125, по оси У Adtech QS7AA030M

Про Mige ничего не скажу, а про ADtech могу сказать следующее: настройки сервы достаточно скудные, установить приемлемую "жесткую" реакцию двигателя при наличии люфта между инерционной массой и двигателем невозможно. Как правило получается добиться только нестабильного состояния с перерегуляцией на высоких скоростях, что для работы неприемлемо.
Частично эту проблему можно исправить если использовать редуктор от двигателя на вал, но это неправильное и тупиковое решение. Советую поменять эти сервы на нормальные, например на дельту. Давным давно я прошел по похожему пути - киловатные сервы от известного "производителя из Воронежа" рисовали овалы и не настраивались, заменил на дельту 750Вт и проблемы исчезли, на настройку потратил несколько часов, но и после автонастройки результат был на порядок лучше.

Так что в данном случае замена серв на шаговики может быть вполне оправдана, по крайней мере, как временное решение текущих проблем.

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Добавлено: 19 янв 2017, 10:02
Argentum47
1Doc1 писал(а):
Predator писал(а):Обычно, люди меняют шаговики на сервы, а тут какой-то нонсенс
Обычно да, но тут видимо у человека сдают нервы, видимо было множество попыток настроить сервы и все они были безрезультатными.

Автор пишет: сервоусилители по оси Х - Mige MG-1000C30L/2-1/V125, по оси У Adtech QS7AA030M
Позже все три сервоусилителя были MIGE - ничего не дало, при попытке подобраться к нужной жёсткости - дикие вибрации и рёв перекрывающий сирену воздушной тревоги. Сервы переедут на ещё один станок, который будет построен с требуемой для них жёсткостью и качеством механики. Adtech правда говно, несмотря на то что они киловаттные и указанный пиковый ток - 30А, их очень легко перегрузить до отключки, а выход ошибки у меня ни на одном не заработал, на MIGEшных - наоборот, его хер вышибешь и ав. стоп сразу срабатывает.

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Добавлено: 19 янв 2017, 11:39
Argentum47
Predator писал(а):Обычно, люди меняют шаговики на сервы, а тут какой-то нонсенс :wik:
Станок уже год не справляется с такими задачами как круги диаметрами до 50мм и инкрустация одних деталей в другие. Теряются заказы, клиенты...

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Добавлено: 13 мар 2017, 11:09
Argentum47
https://yadi.sk/i/-aDf07C33FfGF2
Была заменена балка портала с 2мм бокса вот на эту вещь. Косяки явно связанные с жёсткостью портала пропали, геометрия дуг и окружностей осталась прежней. Тем временем был построен ещё один станок с силовым набором целиком из такого профиля, на него были установлены снятые с этого станка сервоприводы, к которым добавили планетарные редукторы 1:10. Электроника Мач3>ESS>PLC6x. И там всё то же самое... Остаётся только в настройках мача копаться, может есть ошибка какая
General config.png (3489 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=105813&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (56.56 КБ)</a>