cnc-club.ru

aftaev писал(а):

ART_ME писал(а):К примеру, на соседнем станке омроновские частотники такие стоят, что сам изготовитель не понимает обозначения их прошивки.

Мож потому что не он их сделал, а Яскава

Изготовитель подтверждает по серийным номерам, что это его изделия. Но прошивка в них у него не зарегистрирована.
Местный представитель намекнул, что омрон иногда нечист на руку....

ART_ME писал(а):Изготовитель подтверждает по серийным номерам, что это его изделия.

Яскава умели делать севопривода под заказчика и называй их как хочешь. Потому старые сервы Омрона дин в один как у Яскавы. Но так как их сделали Яскава то никаких прошивок нет, а серийые номера - да можно сверить и сказать что наши.
Это примерно как сейчас: если можешь покупать по много и постоянно шаговые драйвера. Заказываешь их в китае. Тебе на них налепят название какое хош, а схемы и прошивки тебе не дадут. Но так как ты их продаешь, то по штрихкодам и серийникам можно что то отследить.

aftaev писал(а):

ART_ME писал(а):Изготовитель подтверждает по серийным номерам, что это его изделия.

Яскава умели делать севопривода под заказчика и называй их как хочешь. Потому старые сервы Омрона дин в один как у Яскавы. Но так как их сделали Яскава то никаких прошивок нет, а серийые номера - да можно сверить и сказать что наши.

Вы хотите сказать, что надо в данном случае надо обращаться в яскаву, а не в омрон?

Обрати внимание что под наклейку Яскавы есть место на корпусе, а наклейка Омрон просто прилеплена и там сказано что Омрон продавец.

ART_ME писал(а):Вы хотите сказать, что надо в данном случае надо обращаться в яскаву,

Как решить проблему, описывал выше и не только я один. Можешь конечно написать в Омрон или Яскаву и спросить про теорию разности прошивок и влияние на наличие сигнала Z.
А можно взять и померить что присходит на выходе у сервы и найти проблему.

Непонятно почему если вал лысый(без шпон паза), то не должно быть сигнала Z. Ради лысого вала менять прошивку. Ради чего? Чтобы сигнал Z не кушал больше электричества

aftaev писал(а):Обрати внимание что под наклейку Яскавы есть место на корпусе, а наклейка Омрон просто прилеплена и там сказано что Омрон продавец.

ART_ME писал(а):Вы хотите сказать, что надо в данном случае надо обращаться в яскаву,

Как решить проблему, описывал выше и не только я один. Можешь конечно написать в Омрон или Яскаву и спросить про теорию разности прошивок и влияние на наличие сигнала Z.
А можно взять и померить что присходит на выходе у сервы и найти проблему.

Вы всё перепутали.
Шильда выше не от сервы, а от частотника. Который на соседнем станке. Т.е. никакого отношения к поднятой мной проблеме не имеет, а приведен как пример того, что в прошивке изделия яскавы\омрон может оказаться все, что угодно. В т.ч. и отсутствие передачи метки Z в энкодере. Что логично в случае отсутствия шильда на валу.

aftaev писал(а):Непонятно почему если вал лысый(без шпон паза), то не должно быть сигнала Z. Ради лысого вала менять прошивку. Ради чего?

Ну например ради того, чтобы клиент в случае выхода из строя двигателя мог купить замену только у одного продавца. И заплатить при этом столько, сколько этот продавец скажет. И пример с частотником омрона как раз из этой оперы.

ART_ME писал(а):Шильда выше не от сервы, а от частотника. Который на соседнем станке. Т.е. никакого отношения к поднятой мной проблеме не имеет, а приведен как пример того, что в прошивке изделия яскавы\омрон может оказаться все, что угодно.

По шильду видно что это частотник и видно что там написано что изготовлено Яскавой, а продавец Омрон. Как по твоему кто лучше разбирается в кишках товара - тот кто его произвел или кто перепродает? И не важно это частотник или серва...

ART_ME писал(а): В т.ч. и отсутствие передачи метки Z в энкодере. Что логично в случае отсутствия шильда на валу.

Я незнаю что такое шильд на валу. Я знаю что такое шильд на моторе. Это такая бирка с параметрами мотора. А на валу бывает или шпонпаз или шпонка, шильдов на валу не встречал.
То есть по логике получается что если вал лысый то Z метка не нужна так как нет шпонки?
Давольно частая практика соеденять лысый вал мотора, с лысым валом ШВП. Вот такой муфтой и ей подобной. И никакой шпонпаз там не нужен. Шпонка позволяет фиксировать вал в определенном положении. А такие муфты позволяют выставить мотор в нулевой позиции, выставить ось в нужной позиции и затянуть муфту. А шпонка это не даст сделать. Потому по моей логике и на лысом валу нужно иметь Z метку. Мало того Z метка нужна для сбрасывания счетчика энкодера когда тот сделал полный оборот.

ART_ME писал(а):Ну например ради того, чтобы клиент в случае выхода из строя двигателя мог купить замену только у одного продавца.

Тогда у этого продовца должно быть указано в параметрах товара что вот эта модель выдает Z-метку, а вот эта модель идет без Z-метки. У моторов в кодировке на сколько помню есть букоФка указывающая на тип вала, тип энкодера, но про Z метку не встречал.

aftaev писал(а):По шильду видно что это частотник и видно что там написано что изготовлено Яскавой, а продавец Омрон. Как по твоему кто лучше разбирается в кишках товара - тот кто его произвел или кто перепродает? И не важно это частотник или серва...

Продавец - OMRON YASKAWA Motion Control B.V.
Юридическое лицо, насколько я помню, зарегистрированное в Нидерландах.
Местное представительство бренда OMRON сообщило, что имеет серийной номер этого частотника в базе данных.
Но продать они его не могут, т.к. модификация в их базе данных не соответствует указанной на шильде частотника.

aftaev писал(а):То есть по логике получается что если вал лысый то Z метка не нужна так как нет шпонки?

По логике получается, что двигатель с валом со шпонкой имеет метку Z обязательно, а на двигателе с валом без шпонки наличие метки Z необязательно,
это определяется конструкцией оборудования.

aftaev писал(а):Тогда у этого продовца должно быть указано в параметрах товара что вот эта модель выдает Z-метку, а вот эта модель идет без Z-метки.

Вы на полном серьезе предлагаете мне запросить инфу о наличии Z метки у китайского бырыги?

ART_ME писал(а):По логике получается, что двигатель с валом со шпонкой имеет метку Z обязательно, а на двигателе с валом без шпонки наличие метки Z необязательно, это определяется конструкцией оборудования.

Тогда это должно быть где то зашифровано в модели. Ведь покупая продукт, я должен знать есть там выход сигнал Z метки или его нет. Есть информация по кодированию продукта, если на серве есть вот така букофка - значит она без Z метки?

ART_ME писал(а):Вы на полном серьезе предлагаете мне запросить инфу о наличии Z метки у китайского бырыги?

Я давно предлагал не фантазировать на счет связи прошивок со шпонкой, а взять и проверить есть нет Z метка и почему ЧПУ не едет в НОМЕ. Причин почему станок не находит НОМЕ может быть куча.

aftaev писал(а):Тогда это должно быть где то зашифровано в модели. Ведь покупая продукт, я должен знать есть там выход сигнал Z метки или его нет.

Где покупая-то? Или Вы полагаете, что я, имея выбор, сдуру купил движок с валом без шпонки, когда можно было купить с валом со шпонкой?
Такой движок с валом со шпонкой нашелся только в США, но он без тормоза. Вот либо в США без тормоза, либо в Китае без шпонки. И весь выбор!

aftaev писал(а):Я давно предлагал не фантазировать на счет связи прошивок со шпонкой, а взять и проверить есть нет Z метка и почему ЧПУ не едет в НОМЕ.

Для этого надо в лучшем случае прокинуть несколько метров проводов от стойки до двигателя и крутить вал рукой, пытаясь поймать импульс метки Z. И при этом неудача в ловле этого импульса не будет означать НИЧЕГО.
Какой смысл в этом геморрое когда в сигмавине обнаружился прекрасный сервис аккурат по этом поводу?

ART_ME писал(а):Где покупая-то? Или Вы полагаете, что я, имея выбор, сдуру купил движок с валом без шпонки, когда можно было купить с валом со шпонкой?

Он полагает, что у мотора должен быть шильдик, на котором чётко указана модель. Надо найти это модель в соотв. каталоге, по которому их выбирают по требуемым параметрам (мощность, обороты, разрешение энкодера, наличие индекса и т.п.), когда делают заказ.

ART_ME писал(а):Где покупая-то? Или Вы полагаете, что я, имея выбор, сдуру купил движок с валом без шпонки, когда можно было купить с валом со шпонкой?

На примере сильфонной муфты объяснил что Z метка нужна и с валом со шпонкой и с лысым валом.

Я полагаю что если есть модели с Z и без Z метки то это должно как то маркироваться на продукте сервоприводе или моторе. Чтобы покупатель, я, вы, Петя или Вася мог при покупке понять что он покупает. А раз такой маркировки нет нигде, то полагаю что теория: лысый вал = отсутствие Z сигнала. Теория заговора специально прошивать серву так чтобы покупали только у этого производителя является бурной вашей фантазией . А причина: сгоревший выход у сервопривода, отвалившийся где нибудь проводок, слетели настройки в ЧПУ, неправильные настройки сервы или просто луна взошла не стой стороны и неправильно посветила на станок и он сдох. Проблему надо разбивать на части и решать постепенно, а не упираться в теорию о неправильной прошивке или есть шпонка или нет.

ART_ME писал(а):Для этого надо в лучшем случае прокинуть несколько метров проводов от стойки до двигателя и крутить вал рукой, пытаясь поймать импульс метки Z.

Запарился объяснять что есть куча причин почему ЧПУ может не находит НОМЕ. Можно взять в руки мануал на серву, поглядеть куда подключена ЧПУ к серве Z метки. Возможно достаточно при поиске ХОМЕ замкнуть пару проводков имитируя поступления сигнала Z метки (если это открытый коллектор). Так проверяется линия от сервы к ЧПУ. Что у вас там за ЧПУ, как подключена серва, как оно ищет НОМЕ я не ведаю.

Я уже запарился это объяснять.

ART_ME писал(а):Какой смысл в этом геморрое когда в сигмавине обнаружился прекрасный сервис аккурат по этом поводу?

Тащить к серве комп с СигмаВин не проблема, а притащить осцыл - это проблема
В мануале сказано как обойтись без СигмаВин

aftaev писал(а):Теория заговора специально прошивать серву так чтобы покупали только у этого производителя является бурной вашей фантазией .

У приведенного выше на фото частотника не только левая прошивка. У него еще и схема подключения энкодера представляет собой уникальный код для каждой оси каждого станка. Да-да, ради подвязывания клиента был похерен LINE DRIVE!!!!

aftaev писал(а):

ART_ME писал(а):Какой смысл в этом геморрое когда в сигмавине обнаружился прекрасный сервис аккурат по этом поводу?

Тащить к серве комп с СигмаВин не проблема, а притащить осцыл - это проблема

И провода тащить к серве проблема, и осцилл на завод тащить проблема, и человека ставить вал крутить проблема, и двигатель вместо этого человека ставить вал крутить проблема.
А вот притащить ноут с сигмавином и в итоге быстро и однозначно выяснить поступает ли метка Z с энкодера (а кто сказал, что энкодер исправный?) - не проблема.
Ей-Богу, не пойму Вашей позиции.

Итог.
С энкодером и сервой все в порядке. Так же все нормально с проводкой и расширением ЧПУ. Z потерялся внутри ЧПУ.
Что крайне плохо пахнет из-за того, что привода в этом ЧПУ обслуживает ПЛМ.
Забрал его домой в призрачной надежде что может быть непропай или драйвер помер.
Попутно заказал онлайн с итальянским изготовителем.

Всем спасибо. Хотел бы порадоваться, да никак....

Но есть и плюс для... Naluvajko.
Фича поиска Z в сигмавина оказалась вне конкуренции из-за того, что она не просто находит Z, она его держит.
То есть вся дальнейшая прозвонка идет не в поисках канала вообще, а в поисках именно метки Z. Что исключает ошибки в прозвонке.

Однако радуемся.
Все радуются - и техники, и операторы, и директор, и завпроизводством, и даже уборщица....
Потому как станок пошел.
А пошел он потому, что удалось в онлайне убедить итальянцев в том, что движок был заменен правильно (про б\у без шлица конечно им не слова), и что работает он правильно.
А главным аргументом оказалась демонстрация работы сигмавина в поиске метки Z.
После чего они полезли (моими руками) в параметры ЧПУ, в результате чего выяснилось, что ПЛК ось Y видит, а CNC нет... короче есть в этом ЧПУ опция автотюнинга оси (не путать в автотюнингом сигмавина!) . После чего станок пошел.
Иными словами: век живи - век учись.
Еще раз огромное спасибо всем неравнодушным.

Сорри...
На следующей неделе приходит примерно такой же движок для другого заказчика.
Но серва там явно сигма 5.
Хотелось бы избежать неприятностей (движок куплен по маркировке официально от офпреставителя яскавы с поставкой под заказ со сроком более 2 месяцев), но...
На серве сигмы 5 достаточно подключить обычный mini-USB в комп, и если нет, то можно ли подключить сигмавин через любимый SCSi-14 как это
делается в сигме 2?

ART_ME писал(а):На серве сигмы 5 достаточно подключить обычный mini-USB в комп, и если нет, то можно ли подключить сигмавин через любимый SCSi-14 как это
делается в сигме 2?

На 5-й сигме лучше использовать USB, ибо вместо SCSI-14 там теперь такой хитровыдуманный разъем на CN3 (RS-232/485), что я до сих пор не смог найти (HDR-E14MAG1). Теоретически, для него существует конвертационный кабель JZSP-CVS05-A3-E, он под digital operator используется. Но найти его тоже невозможно. Да и кому он нужен, когда можно к компу по USB подключиться.

Vladimir52 писал(а):На 5-й сигме лучше использовать USB

Извините, я правильно понял, что на сигме 5 для подключения сигмавина достаточно самого обычного кабеля USB\miniUSB, без всяких там переходников и приблуд?

ART_ME писал(а):я правильно понял, что на сигме 5 для подключения сигмавина достаточно самого обычного кабеля USB\miniUSB, без всяких там переходников и приблуд?

Именно так (кабель USB 2.0 A-Male to Mini-B Cable). Втыкается сразу в USB лэптопа, драйвер по-моему автоматически ставится, если нет, то в инсталляции SigmaWin он есть. Потом SigmaWin сканирует порты и находит сервопак, коннектится с ним, и дальше все как обычно.