cnc-club.ru

Udjin писал(а):А линейка?
А платы? А софт?
Вы расклад-то полный давайте, Геннадий.
То понятно, что с сервами будет веселей.
Но любая палочка о двух концах.

Можно крутить хоть степмастером, не обязательно брать крутой контроллер.
Линейка? - это к сервам никакого отношения не имеет.

Ну не знаю... Комплект из 4х двигателей под 80 ньютон/метров вместе с драйверами, блоками питания, платой коммутации с Китая можно за 38 тыров притащить. А у того же MGG поди и дешевле))
А вот серы на эти деньги от силы две купишь... Да и потом, насколько я разобрался, снова хороша тем, что имеет одинаковый момент во всем диапазоне оборотов, а так же может отслеживать положение вала и корректировать его. Но при этом она имеет небольшой момент по сравнению с шаговиками, так что ставить её надо через редуктор. А я уже запланировал установку двигателя непосредственно на винт швп через муфту...

Umnik писал(а):Ну не знаю... Комплект из 4х двигателей под 80 ньютон/метров вместе с драйверами, блоками питания, платой коммутации с Китая можно за 38 тыров притащить. А у того же MGG поди и дешевле))
А вот серы на эти деньги от силы две купишь... Да и потом, насколько я разобрался, снова хороша тем, что имеет одинаковый момент во всем диапазоне оборотов, а так же может отслеживать положение вала и корректировать его. Но при этом она имеет небольшой момент по сравнению с шаговиками, так что ставить её надо через редуктор. А я уже запланировал установку двигателя непосредственно на винт швп через муфту...

Немного не так, у шаговика хороший момент на удержание, но никак не в движений, и в документации указывают именно этот параметр. В комплекте 4х движков с драйверами за 38 тысяч рублей, цифру можно делить смело на 2, а то и на 3, на высоких оборотах можно затормозить рукой. И точно 80, не 8 ?

на 80 у меня нет, вот ближайший 130BYG350C 60.0N.m 8.5A 220V $455,40, весит вроде 30 кг или даже больше

MGG писал(а):Немного не так, у шаговика хороший момент на удержание, но никак не в движений, и в документации указывают именно этот параметр. В комплекте 4х движков с драйверами за 38 тысяч рублей, цифру можно делить смело на 2, а то и на 3, на высоких оборотах можно затормозить рукой. И точно 80, не 8 ?

на 80 у меня нет, вот ближайший 130BYG350C 60.0N.m 8.5A 220V $455,40, весит вроде 30 кг или даже больше

Да, действительно, на порядок ошибся))) Уж простите новичка...
https://ru.aliexpress.com/item/Great-Ki ... 84552.html
вот об этом комплекте я говорил, к примеру.
Момент падает, несомненно, но речь то и идет о том, чтобы взять движок с запасом. Т.е. на 1000-1500 Гц получить достаточный момент для работы.
Пускай от 11,5 Н/м останется 6-7, их нам хватить должно.

Про вантай можете воспользоваться поиском на форуме, результат не обрадует

Да я не говорю, что собираюсь брать именно их. Я в целом, чтобы была понятна политика цены на все.

считай не в Герцах-импульсах, а в об/мин.
вот типичная картина скорости-момента для шаговика 86HS35


прекрасно видно, что свои 2 Нм он до 400 об/мин вытягивает.
это 4 м/мин на 10мм винте. силовой скорости, под 1000Н (формула винта и всё такое)

смысла в шаговиках с ос не особо есть. они толком не настраиваются, как включил из коробки, так и ездят. единственный плюс - не теряют микрошаги в промежуточных состояниях, но нормально настроенная система и без ос прекрасно себя ведёт в этом плане.
а если возникает ситуация, что где-то какая-то ось опоздала, то тут не надо "догонять" или "восстанавливать" траекторию, ибо заготовка всё равно бракованная. максимум - выдать ошибку и остановить станок. Эти шаговики хороши в задачах, где нужно гарантированно довезти груз с точки А в точку Б несмотря ни на что.

в сервах же хорошо, что ос можно замкнуть глобально, от механики и до контроллера ЧПУ. И заставить пид учитывать масс-инерционные характеристики станка и тем самым "попадать" в заданную траекторию. в шаговых это дело решается только силой

donvictorio писал(а):считай не в Герцах-импульсах, а в об/мин.
вот типичная картина скорости-момента для шаговика 86HS35


прекрасно видно, что свои 2 Нм он до 400 об/мин вытягивает.
это 4 м/мин на 10мм винте. силовой скорости, под 1000Н (формула винта и всё такое)

смысла в шаговиках с ос не особо есть. они толком не настраиваются, как включил из коробки, так и ездят. единственный плюс - не теряют микрошаги в промежуточных состояниях, но нормально настроенная система и без ос прекрасно себя ведёт в этом плане.
а если возникает ситуация, что где-то какая-то ось опоздала, то тут не надо "догонять" или "восстанавливать" траекторию, ибо заготовка всё равно бракованная. максимум - выдать ошибку и остановить станок. Эти шаговики хороши в задачах, где нужно гарантированно довезти груз с точки А в точку Б несмотря ни на что.

в сервах же хорошо, что ос можно замкнуть глобально, от механики и до контроллера ЧПУ. И заставить пид учитывать масс-инерционные характеристики станка и тем самым "попадать" в заданную траекторию. в шаговых это дело решается только силой

Нашел наверно всем известную статью Predator - а на стороннем форуме с примером расчета момента шаговика. Предположим, что для моего портала и предполагаемых режимов фрезерования с запасом требуется 4,5 Н/м.
Зайдем в тему уважаемого MGG, откроем описание шаговиков, которые он предлагает и видим след. график: т.е. выбирая, допустим, два двигателя
86BYG350B 4.0N.m 5.6A 60V $64,99
86BYG250B 4.0N.m 4.5A 60V $64,99
видим, что на гипотетических 400 об/мин они оба дадут примерно 3,5 Н/м момента, в сумме - около 7-ми. Чего мне хватает с запасом. Возможно, с этими двигателями можно будет получить скорость обработки и 6-7 м/мин, что несомненно хорошо.
но если выбирать из этих двух, то какой предпочтительнее? У второго чуть меньший ток, т.е. можно взять драйвер чуть подешевле. Но у первого меньший градус шага - 1,2 вроде бы. Т.е. при том же микрошаге получим более мелкую дискретность перемещения, что тоже хорошо.
И стоят эти движки подешевле Лидшайновских.
правда, что-то не нашел я у MGG драйверов к шаговикам. Может он меня ткнет носом в те, что мне подойдут?

совсем разные драйверы к этим движкам. 250 - 2хфазный, к нему можно подцепить большинство драйверов, и наоборот, к 2х фазному драйверу намного больший ассортимент двигателей. но шаг 1,8. 350 - трёхфазный двиг. шаг меньше, менее распостранены и тд.

ИМХО гоняться за микрошагами вообще нет смысла, так как в итоге сотки на заготовке всё равно не поймаешь. ну не того класса станок. поэтому о каких-то там 0,000005 на шаг это бред. а в движении почти все современные драйверы включают морфинг, смузинг и прочие улучшалки движения, чтобы траектория была не дискретной, микрошаги не включались без надобности и тд.
получается, что микрошаги будут доступны при микроскоростях, где инерция портала не будет портить всю кухню. много у тебя будет работ с многодневными непрерывными программами на пару мм в мин?

donvictorio писал(а):совсем разные драйверы к этим движкам. 250 - 2хфазный, к нему можно подцепить большинство драйверов, и наоборот, к 2х фазному драйверу намного больший ассортимент двигателей. но шаг 1,8. 350 - трёхфазный двиг. шаг меньше, менее распостранены и тд.

ИМХО гоняться за микрошагами вообще нет смысла, так как в итоге сотки на заготовке всё равно не поймаешь. ну не того класса станок. поэтому о каких-то там 0,000005 на шаг это бред. а в движении почти все современные драйверы включают морфинг, смузинг и прочие улучшалки движения, чтобы траектория была не дискретной, микрошаги не включались без надобности и тд.
получается, что микрошаги будут доступны при микроскоростях, где инерция портала не будет портить всю кухню. много у тебя будет работ с многодневными непрерывными программами на пару мм в мин?

Спасибо! Тогда, наверно, на двухсотпятидесятых и останавлюсь...

Umnik писал(а):Может он меня ткнет носом в те, что мне подойдут?

http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 63&t=13246
15 пост.

MGG писал(а):

Umnik писал(а):Может он меня ткнет носом в те, что мне подойдут?

http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 63&t=13246
15 пост.

спасибо, посмотрев повнимательнее, нашел уже сам. Счас в личку отпишусь...

Вот что получается в итоге: Не рисовал еще датчики по осям. Я так понимаю, для хоумления нужны всего три штуки?
Есть у меня вот такие, когда-то в дюксе покупал: Сдуру аж шесть штук взял когда-то...
Встречал обсуждение где-то на форуме, как надо ставить датчики - чтоб ответная часть приезжала в торец или же проезжала мимо.
Но что-то так и не разобрался до конца, как же лучше... Если мимо - страдает точность (повторяемость) вроде бы.
Если в торец - есть вероятность, что затормозить портал не сумеет и будет удар в датчик, что не есть хорошо...
Так как лучше ставить?

есть пара вопросов:
как выглядит суппорт со стороны балки (балку сделай прозрачной)?
как-то странно крепятся хомуты шпинделя, они врезаются в рёбра?

по датчикам - просто сделать упор, чтобы в случае аварии ось въезжала в отбойник, не доезжая до датчика миллиметр.
надо 4 с такой компоновкой, для всех приводов.

Фотки без балки: Хомуты не врезаются, наоборот, в них вырез под ребра плиты. Ибо они (ребра) должны быть целыми) А есть разница, где хоумиться, сзади или спереди? Я так понимаю, сама процедура хоумления нужна для того, чтобы станок четко понимал, где он сейчас находится. Т.е. отъезжаем в хоум, максимальные ходы по осям забиты в программе и станок может определить расположение каждой точки модели на рабочем поле.
Если датчики будут стоять на пластинах со стороны двигателей (т.е. сзади длинной оси), будет нормально?

ага, всё норм.
я думал, что есть возможность посадить движки без проставок, но там некуда муфту углублять в суппорт.

по поводу концевиков:
тут играет роль только удобная (привычная) система координат для работы, в основном XY. так как большинству из учащихся в школе привычна определённая проекция на декартовы, когда Y по вертикали, то её обычно и переносят на станок. В кад программах эта схема хорошо ложится под станочные координаты.

исходя из этого, концевики обычно располагают вблизи нуля координат. но это не правило, а скорее "так удобнее".

Так все таки хоум лучше делать там, где на станке располагается ноль по осям? Для меня привычней считать, что ноль вот в этом углу: А датчики хотелось бы поставить с противоположной стороны по длинной оси (оси Х), т.к. ничего городить с той стороны не надо. Я так понимаю, это же выполнимо? Т.е. мы отправляем станок домой, он отъезжает, а затем он, зная максимальные ходы по осям, приезжает в ноль в этом углу. правда, в таком случае мы имеем погрешность, накопленную на винтах ШВП по все длине...

Umnik писал(а): а затем он, зная максимальные ходы по осям, приезжает в ноль в этом углу. правда, в таком случае мы имеем погрешность, накопленную на винтах ШВП по все длине...

А нужно приезжать? Достаточно просто установить верные координаты, хотя если очень хочется, можно чтобы и приезжал.
Ну а погрешности - блин так они и при обработке будут, хоть обнуляйся, хоть нет. От положения нуля они не зависят...

Мне кажется ближе к тебе хоум удобней, работать ты будешь все равно чаще около нуля, хоумится таким образом это целый ритуал будет, который кроме потери точности и времени не дает никаких преимуществ, вот такое мнение

Какой толщины дюралька на хомутах шпинделя? 20 мм есть?