cnc-club.ru

VAT писал(а):, тем более что ШД жрет энергию независимо от того нагружен он или нет.....С ШД это не прокатит..

И какой же средний потребляемый ток будет у шд в простое, с пиковым током 4.2А , сопротивлением обмотки 1ом и напряжения источника питания 36В ?

ШД действительно мало потребляют, они гоняют ток туда сюда, то берут его из блока питания, то обратно подзаряжают его банки.
наибольшее потребление на небольших скоростях, на скоростях между низкоскоростным и среднескоростным резонансом

И какой же средний потребляемый ток будет у шд в простое, с пиковым током 4.2А , сопротивлением обмотки 1ом и напряжения источника питания 36В ?

вот и я хотел бы знать, так как ни ток, ни сопротивление, ни напряжение не дают идеи о потребляемой мощности.

VAT писал(а):

И какой же средний потребляемый ток будет у шд в простое, с пиковым током 4.2А , сопротивлением обмотки 1ом и напряжения источника питания 36В ?

вот и я хотел бы знать, так как ни ток, ни сопротивление, ни напряжение не дают идеи о потребляемой мощности.

Если вам это поможет, у меня на самодельном станке стоят американские шаговики NEMA23 длиной 56 мм (2,8А , 0,9 Нм). На них написана мощность 36 Вт и напряжение 24В.
И есть шаговик NEMA34 этой же фирмы (5А, 6,5 Нм) с указанной на корпусе мощностью около 140 Вт (напряжение кажется 68В).

Mamont писал(а):И какой же средний потребляемый ток будет у шд в простое, с пиковым током 4.2А , сопротивлением обмотки 1ом и напряжения источника питания 36В ?

Случайно проходил мимо и увидел пост.
Я, питание всех 4-х шаговиков пустил через амперметр, чтобы примерно представлять, что происходит.
Честно говоря, после этого понимать перестал что то вообще.
У меня три движка по 3А и поворотка 4.2. В режиме удержания выставлен половинный ток.
Станок хоть час стоит на удержании, амперметр показывает в 1,80А!!! Такого ну ни как не может быть (питание 48В).
Далее даю команду двигаться по диагонали рабочего стола из однонго угла в противоположный и при этом Z от нуля до концевика поднимать (4-я ось в режиме удержания).
Амперметр на протяжении всего путешествия шпинделя показывает 2.7А. Такого же то же, по идее, не может быть.

Короче я вообще не в понятках.

daemon78 писал(а):Я, питание всех 4-х шаговиков пустил через амперметр

daemon78 писал(а):Короче я вообще не в понятках

Амперметр показывает действующий ток, графически - площадь тока с учетом времени, т.е. короткий единичный мощный импульс за все время замера не замерит правильно. А шаговики как раз и "кушают" импульсами, да к тому же с выбросами туда-сюда...

P.S. себе выбираю блоки питания - тупо суммируя мах токи движков, да - переплата за резерв, зато сплю спокойно в моменты запуска всех движков и не ломаю голову-почему в итоге скорость в железе меньше расчетной.

VAT писал(а):ШД жрет энергию независимо от того нагружен он или нет.

Это не так. Потребление нагруженного ШД больше. Несмотря на то, что драйвер поддерживает одинаковый средний ток через обмотки (в пределах своих возможностей, конечно). При ненагруженном ШД энергия расходуется только на компенсацию потерь, а под нагрузкой - еще и на полезную работу.
По факту, на реальном станке с тремя ШД Nema23 28Нм, 4А, суммарное потребление от БП 42В не превышало 6,6А при синхронном движении осей тут экспериментировал

xvovanx писал(а):Амперметр показывает действующий ток, графически - площадь тока с учетом времени, т.е. короткий единичный мощный импульс за все время замера не замерит правильно. А шаговики как раз и "кушают" импульсами, да к тому же с выбросами туда-сюда...

Я же указал, что ток измерялся в режиме удержания. Разве в удержании от драйвера идут испульсы?

daemon78 писал(а):Я же указал, что ток измерялся в режиме удержания. Разве в удержании от драйвера идут испульсы?

Идут. Ток в обмотках ШД поддерживается при помощи Широтно-Импульсной Модуляции. И пусть вас не смущает, что ток в обмотках гораздо больше, чем потребляемый от БП. Драйвер работает как регулируемый импульсный стабилизатор тока.

Ух ты..))

1,80А!!! Такого ну ни как не может быть (питание 48В).[/quote]

daemon78 писал(а):Амперметр на протяжении всего путешествия шпинделя показывает 2.7А. Такого же то же, по идее, не может быть.

Почему бы и нет? 90-130Вт на 4двигателя.

Lunatic писал(а):Если вам это поможет,

ну в общем да - ориентир есть - хотя это больше чем получилось у daemon78

Ух ты..))

daemon78 писал(а): 1.8А!!! Такого ну ни как не может быть (питание 48В).

daemon78 писал(а):Амперметр на протяжении всего путешествия шпинделя показывает 2.7А. Такого же то же, по идее, не может быть.

Почему бы и нет? 90-130Вт на 4двигателя.

Lunatic писал(а):Если вам это поможет,

ну в общем да - ориентир есть - хотя это больше чем получилось у daemon78

Сергей Саныч писал(а):суммарное потребление от БП 42В не превышало 6,6А при синхронном движении осей тут экспериментировал

У вас же там пила по току - так что в среднем наверное ампера 2-3, а не 6,6..

Сергей Саныч писал(а):Потребление нагруженного ШД больше.

наверное да - но невнятно.. помню тоже как то экспериментировал и засечь эту разницу по простому не удавалось.

VAT писал(а):У вас же там пила по току - так что в среднем наверное ампера 2-3, а не 6,6..

я и пишу "не превышает". Даже в пике, при одновременном разгоне всех трех двигателей. Режим очень специфический, специально задан для максимальной нагрузки. При реальной работе такого не наблюдается.

Сергей Саныч писал(а):я и пишу "не превышает". Даже в пике,

так это ж эпюры с измерительного резистора? а за счет накопительного конденсатора в БП эти пики потребления должны исчезнуть и останется среднее потребление которое собственно и интересно при выборе БП..

daemon78 писал(а): Станок хоть час стоит на удержании, амперметр показывает в 1,80А!!!

т.е. в пересчете на один двигатель ~ 0.45А, нормально.

Условно частота работы 1кгц, режим fast_decay 40% (т.е. реверс тока 40) . В удержании драйвер 500мкс потребляет ток 4А, потом 100мкс ток крутится внутри обмотки, последние 400мкс транзисторные плечи включаются в противоположном направлении и ток отдается обратно в блок питания.
Грубо говоря драйвер потребляет ток только в 100мкс из 1000мкс периода, остальное время он гоняет туда-сюда из блока питания, в блок питания.
Средний ток (100мкс/1000мкс)*4А = 0.4А
Потребляемая мощность расходуется на разогрев транзисторных ключей, шунтового резистора, омические потери обмотки шагового двигателя, провода и т.д......

VAT писал(а): за счет накопительного конденсатора в БП эти пики потребления должны исчезнуть и останется среднее потребление которое собственно и интересно при выборе БП..

Дело в том, что эксперимент с другой ставился целью - поймать выбросы обратного тока. Для этого был выбран режим одновременного движения осей с реверсом, причем с достаточно малым периодом. То есть, как только оси разогнались - сразу реверс.
А если период увеличить, то появится "полка" на максимальном токе.
Поэтому лучше все-таки ориентироваться на максимальный ток. В данном случае имеем 6,6А на 3 одинаковых ШД с номинальным током 4А. Этот ток и выставлен на драйверах.
На один двигатель, значит, будет 2,2А от источника или 0,55 номинального тока ШД. Добавить процентов 20, и будет примерное соответствие даркстоновской статье.
Кроме того, надо еще смотреть на напряжение БП - чем оно выше, тем меньше будет потребляемый ток.

я бы еще глянул, где стоит амперметр. Если измеряет ток БП, то нормально, а если воткнули в разрыв питания обмотки ШД, то....
глядя на результаты измерений, кажется, что все-таки в разрыв.
Тогда, если измеряем обычным аналоговым, рассчитанным на 50Гц, высокочастотный сигнал, то исходя из его устройства (шунта + катушка), катушка, обладая индуктивностью, на ВЧ будет нести чушь. В лучшем случае, просто занижать показания.
Берем простенький цифровой на те же 50Гц - там еще хуже. Датчик Холла + выборка по непонятному алгоритму )...

uralpt писал(а):я бы еще глянул, где стоит амперметр. Если измеряет ток БП, то нормально

Именно так он и мерит и нифига нормально не получится, нагрузка сильно индуктивная и кондер БП туда-сюда импульсно перезаряжается.

xvovanx писал(а):

uralpt писал(а):я бы еще глянул, где стоит амперметр. Если измеряет ток БП, то нормально

Именно так он и мерит и нифига нормально не получится, нагрузка сильно индуктивная и кондер БП туда-сюда импульсно перезаряжается.

Обычно в драйверах стоят по питанию свои конденсаторы, так что на БП пульсации ШИМ вряд ли сильно дойдут.

xvovanx писал(а): БП туда-сюда импульсно

ога, дополню - ток на входе БП пройдет по цепи как минимум двух конденсаторов, БП и драйвера, а они он не туда-сюда перезаряжаются, а просто подзаряжаются. Да плюс эти конденсаторы развязаны от сети,так что максимум что мы на них увидим - это собственный ШИМ БП в 20 с лишним кГц, которым можно пренебречь.

uralpt писал(а): Если измеряет ток БП, то нормально, а если воткнули в разрыв питания обмотки ШД,

Ну у меня амперметр стоит естественно в разрыве, только в разрыве между БП и драйверами. Ну то есть из БП идет линия 48 Вольт, в разрыве амперметр а потом, после амперметра идет разветвление на питание драйверов DM542

ТоТо писал(а):Пишет ,что сетевой кабель не подключен. Попробовал другой кабель,всё тоже самое...
Предполагаю,что либо дрова слетели,либо контроллер накрылся. А может еще,что...

Если комп подключен Ethernet кабелем на прямую в контроллер
1) подключить к компу вместо контроллера что-нибудь - ноут, домашний роутер и т.д.
если при этом на компе засветитятся лампочки на сетевухе и винда покажет, что сетевой адаптер подключен - с компом все в порядке. Искать проблему в контроллере станка ( может там банально питания нет, может что-то сдохло)
2) подключить тот-же ноут/роутер к станку и посмотреть засветятся-ли лампочки порта.
Если да - проблемма скорее всего в настройках сетевухо (много вариантов) или плохом питании контроллера (проблема проявляется напр. после пуска моторов или шпинделя)
Если нет - проблема с железом контроллера или питанием
Если комп подключен к какому-то роутеру, а потом уже к станку - искать проблему в подключении компа к сети в первую очередь.
З.Ы. - А там не может быть подключения по WiFi? может не на ту сетевуху смотрите?