cnc-club.ru

На нежестком станке отжимает фрезу что низ получаешся шире.
Биение цанги фрезы приводит к большему съему снизу и меньшему сверху.
Возможно эти 2 фактора сложились.

Проще всего подвести фрезу к ровному торцу и посмотреть как боковая часть фрезы контачит с ним на одной и второй резущей кромке

Mamont писал(а):На нежестком станке отжимает фрезу что низ получаешся шире.
Биение цанги фрезы приводит к большему съему снизу и меньшему сверху.
Возможно эти 2 фактора сложились.

Проще всего подвести фрезу к ровному торцу и посмотреть как боковая часть фрезы контачит с ним на одной и второй резущей кромке

По поводу жесткости станка, не думаю что там есть проблемы. Цанги конечно дешманские, может быть в этом проблема. Биение шпинделя проверю. Может быть лучше проверить, это зажать другую фрезу и пройти торец и посмотреть как с другой фрезой будет, например диаметр 8 и 14. Если с этим фрезами результат будет хороший, тогда проблемы с фрезой Datron.

Смотрел на фрезу datron - с виду красивая, всё ровно, сложно определить такое маленькое отклонение от ровезны режущей кромки. Глазом не определить - одним словом.

Не, не отжим.
А вот биение цанги...
Если отверстие в цанге не по центру, да плюс оно наклонное, то да, вполне можно получить тело вращения с прогибом по середине.
Но тогда таким комплектом выровнять поверхность торцом фрезы совсем не получится. С таким наклоном зубцы между проходами (при шаге=диаметру )на поверхности будут до 0,05, а это зазубрина ого-го, никаким уменьшением шага не выгладишь.

Завтра померю биение на фрезе - часовым индикатором.

lkbyysq писал(а):Не, не отжим.
А вот биение цанги...
Если отверстие в цанге не по центру, да плюс оно наклонное, то да, вполне можно получить тело вращения с прогибом по середине.

Безымянный-1.gif

Но тогда таким комплектом выровнять поверхность торцом фрезы совсем не получится. С таким наклоном зубцы между проходами (при шаге=диаметру )на поверхности будут до 0,05, а это зазубрина ого-го, никаким уменьшением шага не выгладишь.

Да ну не может быть такой кривой цанги... чтоб перекосы так наложились четко на целую десятку
Сначала подумал об этом. Китайцы они конечно те ещё люди, но таких кривых er20 не видел, обычно просто биение на конце, а у гайки стремится к минимуму. у него фреза длинная, она бы просто хлестала и трапеций резала.
Хотя на счет гайки... Вы цангу в неё правильно защелкиваете? в каком порядке фрезу заряжаете? Да и вообще дешевые цанги на такой длинне надо проверять. Те что китайцы прислали вместе со шпинделем - половину выкинул из за биений до 3-5 соток на 30мм.

Саму фрезу просто по столу прокатите - видно будет что она всей флейтой касается.
А на счет жесткости - фреза 10мм - реально крупная для такого станка и шпинделя, чтоб на всю высоту драть.

Зачем на десятку? Достаточно 5 соток несоосности и прохождение оси через центр вращения в районе 20-30мм от края цанги

nevkon писал(а):Зачем на десятку? Достаточно 5 соток несоосности и прохождение оси через центр вращения в районе 20-30мм от края цанги

так на видео же щуп двудесяточный пролетает со свистом. то есть по десятке в каждую сторону... а конец хвостовика так вообще уже на 3-4 десятки от оси будет

Я плоскость пылил тоже этой фрезой. 3 видео выложил ранее, и там видно что биение на плоскости вроде бы нет, рисунок следа фрезы красивый. Если бы цанга была кривая, то это наверное было бы на плоскости видно. То есть, я этой фрезой, и бока и верх пылил.

Повторю - это особенность 2-х перых фрез. практически любых. для чистовых либо контур 3-5мм шагом либо фрезы что предполагают и чистовую обработку тоже.

Mamont писал(а):На нежестком станке отжимает фрезу что низ получаешся шире.
Биение цанги фрезы приводит к большему съему снизу и меньшему сверху.
Возможно эти 2 фактора сложились.

Проще всего подвести фрезу к ровному торцу и посмотреть как боковая часть фрезы контачит с ним на одной и второй резущей кромке

Но если углы заточки слишком острые, то фреза или резец норовят врезаться в материал глубже положенного.

Леонид Владимирович писал(а): Но если углы заточки слишком острые, то фреза или резец норовят врезаться в материал глубже положенного.

При встречном. при попутном они тольго отгибаться наружу будут. Да и углы типовые для фрез по алюминию.
То что двузубые больше склонны к вибрациям и резонансам и всяким дефектам - это да. трехзаходные заметно мягчк, особенно на легких станках. Ещё советовал бы смотреть более пологой спиралью - там усилия резанья больше тянут фрезу вниз, чем вбок, как на этой - легче будет станочку

Ну, что!!! Пора точки над "И" расставить наконец...

Итак, Z у меня повышенная 200мм, рабочее поле 900х600мм. ШВП не расклинивал, не тормозил, тест проходил на стандартном удержании портала мотором.

https://www.youtube.com/watch?v=TRxzUIevSKc

https://www.youtube.com/watch?v=yS4m0icJyTs

Ну так сразу и говорилось, что режим жирный. Жесткости не хватает, чтоб столько в чистовую за раз брать...

Померьте что конкретно прогибается больше. Именно плита оси Z, или это больше на портале + каретках по X набегает.
У меня если вдоль балки измерять, то в основном это люфт кареток - соток 7-10 на 250мм. А если поперек(вдольY) то там соток 5-7 крутит балку, и ещё 3 в сумме на каретках и самой оси Z.
В общем большая часть это отсутствие преднатяга в каретках и швп.

Добавлю, если портал сместить ближе к краю (в первом выше выложенном видео), т.е. не по центру тянуть то 0,2мм на 20кг, то по краям, то 0,16мм на 20кг. Я это снимать на видео не стал, так померил для себя...

Ну, что, можно сделать вывод, если бы Z была бы 100мм (а не 200мм как у меня), поле 400х300мм, и ШВП расклинить (у меня 2010 швп, что при натяжении в 20 кг может несколько смещаться, в отличие от 2005), то я думаю, что можно примерно 0,1 - 0,12 примерно получить.

Тут, есть и другая сторона медали..., жестко сделать ведь не особо трудно, бери алюминий потолще, каретки с конским преднатягом, опоры C5 или еще лучше С3, и вот тебе готов "супер станок"...
но...,
у тебя получится тяжелая неповоротливая машина, с конской инерцией, с малым ускорением, с малым ресурсом кареток и гаек... т.е. может где-то (при определенной работе) и надо тяжести, а где-то надо скорости, прыти, ускорений, шустрости... т.е. сделать универсальный станок (несколько усредненный), позволяющий на хороших режимах обрабатывать разные материалы... вот тут надо опыт, что-бы не просто сделать тяжело конскую конструкцию, а сделать легкую - и универсальную. Вот это уже искусство.

Тема, переделка фрезера по дереву, делая ось Z, я стараюсь не перебарщивать в весом алюминия в конструкции, а то прыти у станка не будет... вот это самое сложное, сделать оптимальную конструкцию, что бы вес и жесткость были в ГАРМОНИИ, а это очень сложно... вечно думаешь, да пускай плита потолще будет... че там думать, будет жестче... но потом вес прикинул, и понимаешь что это не выход - простое утолщение - утяжеление. Вот тут нужен опыт, которого у меня нет.

Я надеюсь, вы поняли смысл сказанного.

Hugo писал(а):вечно думаешь, да пускай плита потолще будет... че там думать, будет жестче... но потом вес прикинул, и понимаешь что это не выход - простое утолщение - утяжеление. Вот тут нужен опыт, которого у меня нет.

Я надеюсь, вы поняли смысл сказанного.

Да не повлияет вес этих плит особо на динамику... Для перемещения масс такого порядка +-50кг это в пределах погрешности для момента двигателей. Вот если вы на порядок тяжелее сделаете, тогда можно уже подумать об этом немного. В хобби и легких станках именно жесткости не хватает. Без неё с хорошими ускорениями работать не возможно.

Hugo писал(а):у меня 2010 швп, что при натяжении в 20 кг может несколько смещаться, в отличие от 2005

Та нееее. На двух крайних станках швп 1610- угол подъема канавки еще более пологий в сравнении с 2010, и особого влияния нет- на первом из них замерял жесткость так же на удержании, можно глянуть в соответствующей теме. На втором еще очередь не дошла, да и станок несколько другого плана и под другие задачи, хотя видео так же сделаю.

На станке, который замерял на видео, швп стоит 1610 двухзаходная китайская noname, а не 2010, я перепутал.
Это на новом станке будет 2010 hiwin однозаходная.

Фрезерюга с бизменом - мой ночной кошмар )) Прислушался к его совету...

Решил взять хорошие упорные подшипники высокого качества (качество C3) на оси Z и X, покупал тут: https://www.damencnc.com/en/mechanical- ... port-units

Подшипники JAPAN, каждый блок пронумерован, качество конечно на высоте...
Ну и цена вопроса...:
О блоках можно почитать здесь
https://www.syk.tw/product/201701110002

Тестирование упорных блоков

Подскажите, кто разбирается в электронике!
Я потихоньку выбираю контроллер к MACH4 или UCCNC.

Если взять контроллер SmoothStepper ESS (Ethernet) то частота импульсов равна 4000 кГц (т.е. на выходе будет). А если поставить плату опторазвязки к ней любую китайскую, то частота на выходе из платы опторазвязки будет та же 4000 кГц? или нет? Вопрос вот в чем, плат опторазвязки - море, а они как-то мало обсуждаются... Как-бы не напороться на хлам.... О частоте они вообще не пишут ничего...

Просто приведу пример, вот плата, пишут в названии: USB MACH3 100 КГЦ КОММУТАЦИОННАЯ ПЛАТА 4 ОСИ
т.е. сигнал приходит с SmoothStepper 4000 кГц на плату опторазвязки и дальше на драйвера всего 100 кГц?
https://cnc1.lv/ru/CNC-%D0%A7%D0%9F%D0% ... -axis.html


UCCNC частота всего 400 кГц

Puremotion 100 кГц

Можете мне обьяснить понятными словами, что к чему с этими кГц-ами и на что обращать внимание?


Такая плата, нормальная?
https://cnc1.lv/ru/CNC-%D0%A7%D0%9F%D0% ... 0%BB%D1%8C

PS! Хотел контроллер (SmoothStepper) и прочие комплектующие в Darxton купить, запросил стоимость доставки до Эстонии, на что Даркстон ответил очень вежливо.... МЫ можем принять оплату и отправить товар только жителям стран ТС. На вопрос, в чем проблема, другие вроде отправляют, товар вроде доходит, ответили так: Мы работаем официально и согласно законодательству РФ.
Даже ни знаю, что и думать..., может это имбарго?, 20000 руб. - это для них не деньги?, или просто критические дни? ))

Плата опторазвязки - это просто набор оптопар на каждый пин контроллера. Там скорость ограничена только качеством оптопары(есть дешманские/паленые медленные, или брендовые быстрые, у них скорость срабатывания мегагерцы). То что с юсб - это фактически сам контроллер который генерит шаги = смустеппер.

Что с килогерцами - просто посчитайте сколько вам нужно в сумме генерировать импульсов в секунду (скорость*имп/мм*микрошаг*кол-во осей*запас) сразу видно будет что с хорошим микрошагом нужна большая частота) но и ещё важна равномерность этих импульсов. Это и обеспечивает контроллер с высокой частотой. Но есть ещё и вопрос драйверов/софта. У мача есть затупы в планировщике независимо от контроллера.