cnc-club.ru

I_am_the_Lexx писал(а):Нет, притом и муфта гибкая(кстати!)

Гибкая муфта должна сочетаться с упорными подшипниками!
Ведь при нагрузке винт будет играть по оси - в исходной конструкции станка от осевого смещения вала удерживают подшипника самого ШД, связанного с ХВ жёстко через штатную муфту.
Если поменять муфту на гибкую - то осевые усилия будут заставлять вал играть!

I_am_the_Lexx писал(а):Нет, притом и муфта гибкая(кстати!)

Вот сего то я и не дочитал. Можно Ваш г-код которым работали посмотреть?
А дальше задам еще вопрос с примерным рисунком.

I_am_the_Lexx писал(а):На фото изображен появляющийся брак.

Имел точно такой результат, когда во время работы станка включал довольно мощную циркулярную пилу в 3-4 метрах от него............. Вспоминайте, ничего похожего не было?

peratron писал(а):

AlexZW писал(а):но высота поднялась мм на 10 и к ним уже канц прищепками не прицепишься..

А привинтить к рёбрам уголки для пришепок - не судьба?

идея хорошая, но не подойдет - радиаторы меньше чем стол..
да и универсальности не будет - прищепками только фанерку в формат, а меньшую не зацепишь..
да и радиаторы у меня пока просто лежат незакрепленые - и прижимами я их прихватываю вместе с заготовкой..

AlexZW писал(а): идея хорошая, но не подойдет - радиаторы меньше чем стол..

И что с того?
Не к столу же прищеплять - а к тем крылышкам, которые привёрнуть к радиаторам...

AlexZW писал(а):да и радиаторы у меня пока просто лежат незакрепленые - и прижимами я их прихватываю вместе с заготовкой..

Ждёте мастера, который придёт и закрепит?

В видео видно только разницу между тем, как станок прорезал, и тем, как он проходит по оси Y на холостом ходу. Отклонение примерно 6 мм. Станок при срезании слоя дерева "бегал" по оси X с шагом по оси Y 2.5 мм.

!!! Здесь на видео результирующее отклонение при снятии целого одного слоя, а не одного прохода фрезы вдоль. На видео - поперечное перемещение.

https://youtu.be/LTFv3kHas5I

peratron писал(а):Гибкая муфта должна сочетаться с упорными подшипниками!

Ошибка, вносимая гибкой муфтой, не должна быть накапливаемая. Мне так кажется. Ибо после сгибания муфта разгибается обратно. Т.е ошибка вносимая ею - локальная.

Mkishimoto писал(а):Вот сего то я и не дочитал. Можно Ваш г-код которым работали посмотреть?

https://cloud.mail.ru/public/AfCB/asyE6oP6n

Gas писал(а):Имел точно такой результат, когда во время работы станка включал довольно мощную циркулярную пилу в 3-4 метрах от него............. Вспоминайте, ничего похожего не было?

Рядом с станком и ноутбуком ничего нет мощнее настольного ПК. Холодильник в 3 метрах. Работаю через ИБП. В общем только бытовые приборы. Так что Вы вспоминайте, какие может еще условия были. Спрашивая совета, я, как раз, надеялся, что с этим уже кто-нибудь сталкивался. К тому же я не думаю, что у меня НЕ очень сильный износ станка, т.к. пилю совсем не много. Так, что вероятность выхода из строя механики из-за старения не велика.

PS: Пока не стал прогонять станок полностью для снятия полного видео.

peratron писал(а):Ждёте мастера, который придёт и закрепит?

ууу.. "традиции" отечественных форумов во всей красе - получите распишитесь..

я вообще как бы не спрашивал как именно сделать мне - я спросил про имеющийся опыт, дыбы его учесть и заново не изобретать.. только и всего..

I_am_the_Lexx писал(а):шибка, вносимая гибкой муфтой, не должна быть накапливаемая. Мне так кажется. Ибо после сгибания муфта разгибается обратно. Т.е ошибка вносимая ею - локальная.

Ошибаетесь.
В силу неизотропности моментов в рабочей зоне инструмента, гистерезисы самого разного рода могут приводить к некоплению локальных ошибок - это во-первых. А во-вторых - из-за гибкости возникают вибрации шпинделя.
Ну, и в третьих - недостаточная жёсткость при обработке ведёт к "скрипичному эффекту", то есть особой вибрации инструмента, ухудшающей качество обработанной поверхности. Или, например, к мохрению канавки при сфрезеровывании слоя меди при изготовлении печатных плат.

I_am_the_Lexx писал(а):В видео видно только разницу между тем, как станок прорезал, и тем, как он проходит по оси Y на холостом ходу.

Попробуй модернизировать эксперимент: сделать такой же рез - с такой же общей длиной. Но разбитый на сегменты - пройти кусочек, поднять каретку, опустить её на то же место, прорезать следующий сегмент.

Если при освобождении инструмента, он будет скачком возвращаться на правильную траекторию и рез превратится в пилу, то вернуть жёсткие муфты и повторить эксперимент с ними...

Другое: пропуск шагов ШД под нагрузкой либо проскальзывание муфты на валу ШД.

попробуй уменьшить скорости подачи и глубину реза... это не гравёр и не фрезер... это "царапыч"... Работа с жесткими материалами для него - мучение.. Лазером ему только рисовать.. на другое - мало пригоден.. Даже на минимальных скоростях есть дефекты при гравировке текстолита при заходе на глубину за шаг по 0,02/0,03мм.. К сожалению - это печальный факт.. совокупность люфтов подшипников шпинделя и направляющих, посадочного места под подшипник в пластике, разность диаметров направляющих.. и т.д.. всё это в куче даёт такое поведение... Как я не бился.. добиться "быстро и качественно" гравировать дорожки - без успеха... или либо долго и посредственно или ни как... гравировать плату 5*5 см в районе 80мин... это пздц... либо покупать готовые платы с нанесённым фоторезистом и жечь лазером.. для быстро и качественно.. но тогда весь смысл, для чего брался - пропадает... кроме опыта и большого количества негативных эмоций с фин. тратами это не приносит... Печаль.. но факт... путь лежит в сторону Векторников/Самычей и подобных наборов... вменяемый результат получить за 10тр. не возможно..

iMaks-RS писал(а):либо покупать готовые платы с нанесённым фоторезистом и жечь лазером.. для быстро и качественно.. но тогда весь смысл, для чего брался - пропадает...

Шкрябинг по скорости заменяет лазер - при этом, не требует ни лазера, ни лазерного софта, отрабатывая сквозной процесс на стандартном РСВ-софте.
Я считаю результат полностью достигнутым и качество плат пригодным.
Фрезеровка морд из мдф/пластика - правильный бонус к моим технологиям. Качество опять же меня совершенно устраивает.

Гравировку надписей пока не пробовал - нет нужного двухслойного пластика под руками.
Если это пройдёт успешно - я буду удовлетворён на 101%...

В общем - не обижайте нашу птичку (с)...
Я сам матюки готов в её адрес потоками исторгать - но везёт этот монстрик мои дела уже вполне реально и без него - никуда...

ЗЫ: а скорость миллинга - она такая исходно и есть.
У нас в КБ был во времена оны Роланд с перфолентой - ничуть не быстрей...

Столько уже постов написал про свой шкрябинг, а нормально изготовленных плат так и не показал.
Кроме "шкрябинга" нужно еще сверловку и обрезку сделать, а иначе вся эта заморочка с ЧПУ бессмысленна. Мне нужно положить кусок текстолита и достать готовые платы, а кроме "шкрябинга" есть много других нюансов, которые нужно решить для получения готового изделия. И если твои "шкрябер" имеет люфты, то пользы от него - 0. Хоть миллинг, хоть шкрябинг.

Вот последний пример. Нужно изготовить гибридную микросхему 04КН009. Плата двухсторонняя. Сейчас уперся в сверловку. Отверстия 0.4мм. При таких размерах дорожек обычные сверла наматывают дорожки. Проблема №2 совместить верхний и нижний слои. Ну и самый неприятный сюрприз. Паять такие платы, то ещё удовольствие. Из-за отсутствия маски и малого расстояния между дорожками припой замыкает соседний дорожки. Нагрузка на глаза в разы выше плат изготовленных методом ЛУТ.
Я ушел от ЛУТ чтобы избавиться от химии, а твой шкрябинг требует использования как ЧПУ так и химии. Так зачем он вообще нужен, если я без проблем ЛУТом 0.25 дорожки получаю???

2418 слишком "жидкий" .. на 16х валах по ХУ и 10 по Z были бы прекрасные результы... вот пример.. обратите внимание на диаметр направляющих..
https://www.youtube.com/watch?v=TBB32mKpizs

на изготовление 4х плат ушло 10 минут... и на фрезу обратите внимание.. концевая двузаходная.. на али одна такая стоит от 400 руб... диаметр 0.2.
Это всяко лучше штихелей "вторая жизнь свёрел" по 2 бакса за десяток..

2418 можно допилить.. и способ уже один приводил.. Второй варинат.. тоже дорогой.. по одной рельсовой направляющей.. хотя-бы китайской.. размером 20 и по одной каретки на ХУ..

В планах была переделка по типу того, что на видео.. но.. чуть не спаливший за живо холодильник страйком разбил все планы... 20к руб улетели даже не попрощавшись..

самый бесплатный вариант проверить.. пересобрать "макет" так, что-бы длина рабочей части направляющих была не больше 200мм..

Всё это так красиво выглядит только в рекламных роликах станков из споплей. Плату показанную в ролике я лаком для ногтей нарисую.
Когда дело доходит до реальных плат, а не рекламных тут уже всплывают подводные камни. Например в показанном ролике, я не увидел как автор борется с кривизной текстолита. Я лишь увидел аккуратно напиленные заготовки текстолита лежащие в комплекте со станком.
На деле же всё обстоит совсем по другому. Немного не допилил - замыкание, немного переборщил - ширина дорожек в два раза меньше. Про повторяемость также никто ничего не говорит. Я тоже могу супер-пупер ролик снять, только никто не узнает сколько до этого фрез сломано было и материала попорчено
Как тем же шкрябингом полигоны сносить? Как бороться с перетравом и неравномерным нанесением краски? Зачем вообще этот ущербный метод использующий одновременно две технологии изготовления ПП?

evgenymcp писал(а):Столько уже постов написал про свой шкрябинг, а нормально изготовленных плат так и не показал.

В теме - вполне конкретный пример.
Его достаточно.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 32#p415632

evgenymcp писал(а):Кроме "шкрябинга" нужно еще сверловку и обрезку сделать, а иначе вся эта заморочка с ЧПУ бессмысленна.

В упомянутом примере - именно со сверловкой. Сверлю от 0.5 до 3 мм без проблем.

ХИНТ: в теме шкрябинга точная сверловка поставлена ключевым условием.

Для обрезки у меня гильотина - и проще, и эффективней. Хотя ради эксперимента обрезку делал вполне успешно - но тратить на это время не вижу смысла, если чикнуть ножницами можно за минуту.

ХИНТ: технологические фрезеровки - футпринты под ленточные выводы - делаются без проблем.

evgenymcp писал(а):Отверстия 0.4мм. При таких размерах дорожек обычные сверла наматывают дорожки.

Что значит "обычные свёрла" и что значит "наматывают дорожки"?!

ХИНТ: сверловка - только карбидными свёрлами! Это без вариантов.

ХИНТ: отверстия сверлятся ДО шкрибинга/миллинга/ЛУТа!
Как и фрезеровка футпринтов.

evgenymcp писал(а):Проблема №2 совместить верхний и нижний слои.

Не проблема - штифты закладываю ещё на этапе РСВ и сверлю под фиксаторы в едином цикле.
Хотя не проблема и во флэткаме это сделать.
ХИНТ: кручу вокруг нуля по оси Х. Так удобней - просто все координаты превращаются в отрицательные и разбираться с ними удобней.
Вот правильно штифты делать - надо повнимательней, что б не болталось.

evgenymcp писал(а):Ну и самый неприятный сюрприз. Паять такие платы, то ещё удовольствие. Из-за отсутствия маски и малого расстояния между дорожками припой замыкает соседний дорожки. Нагрузка на глаза в разы выше плат изготовленных методом ЛУТ

Я уже написал про планы использования в качестве маски термостойкой краски (для покраски каминов, выхлопных труб и т.п.) - как проэкспериментирую, так и отпишусь.

Но и без маски пайка СМД у меня не более проблемна, чем с ЛУТом. С нормальным паяльником ничего никуда не замыкает.
При том, что у меня глаукома весьма сильно поела глаза - работоспособен час-другой в день.

ХИНТ: ЧПУ_сверловка + ЛУТ = оптимум для малогабаритных плат. Мелочь так и делаю - вполне меня устраивает.
Проблема - с изготовлением крупных плат, когда ЧПУ и ЛУТ не садятся друг на друга.

evgenymcp писал(а):Я ушел от ЛУТ чтобы избавиться от химии, а твой шкрябинг требует использования как ЧПУ так и химии. Так зачем он вообще нужен, если я без проблем ЛУТом 0.25 дорожки получаю???

У каждого - свои представления о взаимотношениях шашечек и езды: мне надо ехать - и я ищу транспортные средства. А наличее шашечек меня нимало не волнует.

На данный момент я получил только со шкрябингом сквозную технологию для всех размеров плат, требующихся мне.

ХИНТ: полностью заменить шкрябингом все альтернативные технологии не было и в планах - для каждого случая вполне устраивает свой собственный технологический оптимум.
Но вот с миллинга съехал после первых же проб - прежде всего из-за картографии. Ну, некошерно это - щупом елозить половину общего времени.
Шкрябинг полностью отменил у меня миллинг...

iMaks-RS писал(а):на изготовление 4х плат ушло 10 минут...

Не факт - одно только прощупывание столько займёт.

iMaks-RS писал(а):Это всяко лучше штихелей

Вот только гладить 15-градусным штихелем с пяткой 0.1 поляны - быть самомусебезлобнымбуратиной.
Таким штихелем - только красочный слой сдирать с двухлойного пластика. Не более того.

iMaks-RS писал(а):на али одна такая стоит от 400 руб... диаметр 0.2.

Вот именно. И срок слубы у неё - кот наплакал.
А шкряберы я купил по 7 руб в мск - и ещё приехала сотня от китайцев за 100 руб.

iMaks-RS писал(а):2418 можно допилить.. и способ уже один приводил.. Второй варинат.. тоже дорогой.. по одной рельсовой направляющей.. хотя-бы китайской.. размером 20 и по одной каретки на ХУ..

А подробней?

iMaks-RS писал(а):самый бесплатный вариант проверить.. пересобрать "макет" так, что-бы длина рабочей части направляющих была не больше 200мм..

Без мазы - там надо начинать с замены люфтующих линейных подшипников на каретке.
Разжился СФшками для этого - но пока ещё не дозрел до пробной замены.

evgenymcp писал(а):Немного не допилил - замыкание, немного переборщил - ширина дорожек в два раза меньше.

evgenymcp, тут ни каких проблем нет.. как говорил.. нужно уйти от дешманских штихелей по 2 бакса за пачку... при использовании концевой двузаходной 0,2мм - абсолютно "монописуально" на карту высот.. Я думал над тем как избавиться от карты высот.. и пришёл к выводу прямых фрез.. здесь это реализовано явно..

Софт в этом рекламном ролике - коммерческий, сделан под Мас.. и те кто проектировал - знали о проблемах и обошли их.. где используемым инструментом.. где сверловкой... похоже софт автоматом сверлит отверстия по толщине тесктолита.. я бы так-же поступил.. если-бы решал такую задачу.. причём плюсы здесь сплошные.. текстолит не может иметь такой изгиб.. при котором он будет ниже поверхности предметного столика.. значит изгиб вверх - будет сквозное отверстие.. ..Вообще - по дефолту... он недорезает.. требуется прокалывать отверстия в остатках.. и о материале.. FR1 + маленький размер.. получить на такой площади критическое искривление - мало вероятно..

вот полурекламный... 30 минут работы станка..
https://www.youtube.com/watch?v=8LUEU7ECTu4

evgenymcp писал(а):Как тем же шкрябингом полигоны сносить?

Без проблем - пружинный погопин не требует карты, а если правильно децентровать в патроне и получить шкряб, эквивалентный фрезе бОльшего диаметра, то можно ускорить заметно.
Можно и пятак на кончике переточить - в общем, путей (простых и эффективных) достаточно много.

evgenymcp писал(а):Как бороться с перетравом и неравномерным нанесением краски?

Какие перетравы? О чем это?
Равномерно покрасить маркером с плоским жалом - не составляет никакого труда. Делается руками за минуту.

evgenymcp писал(а):Зачем вообще этот ущербный метод использующий одновременно две технологии изготовления ПП?

Фотолитография, используемая в промышленности повсеместно - не парит?

А "зачем" - я уже ответил: это для тех, кому ехать, а не шашечки.
Шкрябинг позволяет иметь сквозную цепочку при минимальных расходах и трудоёмкости и умеренном времени производственного цикла.

И самое главное: шкрябинг снимает требования к оборудованию и позволяет иметь нужный результат при всех недостатках 2418!
Работать здесь-и-сечас, а не когда-то! И на том, что есть - а не допиливать... допиливать... допиливать...