cnc-club.ru

risd писал(а): ↑ просто было бы удобнее графически

Удобнее конечно, но не быстрее. Удобство несложно ж получить просто заплатив за него в виде соответсвующей стойки, просто и легко, не изобретая ничего

Vladimir_V писал(а): ↑ Т.е. тут разница не только в устройстве штурвала MPG, но и в программе обработки его сигналов.

То то и оно, без переключения осей два штурвала на один вход не посадить, всё ввалит в одну ось.

О

Besprizornik писал(а): ↑ Удобнее конечно, но не быстрее. Удобство несложно ж получить просто заплатив за него в виде соответсвующей стойки, просто и легко, не изобретая ничего

Имя этого девайса?

[quote=Besprizornik
=664298 user_id=59603]
Хуже гораздо. Масштаб конечно можно поменять, но принцип разгон/торможение на лету нет, не поменять только открыв настройки. Короче не работа а мучение, как сказал один бывалый на ОСУ это х-я в квадрате.
Для штучной тоже, гляда в чертёж на MDI тыкаешь, потом смотришь как станок работает или отошёл чем-то занят без напряга что в упор впендюришь лишнего или не добежишь, ну если желаете помучиться что отож, можно.
Хотя лучше сразу написать прогулинку, может ещё и пригодится, удалить всегда несложно.
[/quote]
А какая система была-бы лучше на ваш взгляд
на ПСЕВДОручниках? У них обычно 4 позиционный резцедержатель (который обычно не держит положение) или 1 позиционный быстросменный ручной мультификс ( зато положение держит до сотки), сверление ручной задней бабкой и сверление переустанавливаемой на резцедержке сверлильной(фрезерной) головой?
Программа для 1 детали становиться не выгодна в следствии частых остановок для ручной смены резца, сверла, фрезерной головки, уборки стружки.
Как на ваш взгляд должна выглядеть идеальная система в этом случае ?

risd писал(а): ↑ Имя этого девайса?

Да шо вы, практически все поди Сименсы кроме мохнатых совсем и другие в категории около 200тр, хотя они апаратно этого не стоят наверняка, дерут три шкуры за картинку

risd писал(а): ↑ Программа для 1 детали становиться не выгодна в следствии частых остановок для ручной смены резца, сверла, фрезерной головки, уборки стружки.
Как на ваш взгляд должна выглядеть идеальная система в этом случае ?

Выгодна/не выгодна для 1 детали очень широко, в чём, деньгах/времени/подобия чертежу?
Вот поставил на ручник Мультфикс, дорого канешна так как без 20 кассет делать тут нечего. НО окупилось быстро так как берёшь с полки нужное ставишь и номер в УЦИ бьёшь. Никто не мешает в ЗБ ставить быстросменный патрон, тоже даст серьёзное увеличение производительности кабы не малый ход пиноли и тут может помочь револьвер. Это чисто для мануального, а гибрид лучше с быстросьёмными приводами и полноценной ЧПУ чем костыль из штурвалов и недоЧПУ из полноценной.
Думал уже на УТ16 ставить такое, как голова LD4 так и Мультфикс (в том плюс/минус есть и в этом) а для автоматизации мотор на Х через ремень и мотор на Z с редуктором волновым наместо штурвала Z на родную рейку, плюс на ЗБ привод через ремень если что.
То есть станок полностью ручной но нудное и многое просто стыкуешь расстыкованое, хомишься по линейкам и в путь.
Китайцы и левые ШВП делают, только с одинарными гайками двойную самому из двух надо собирать. Это к тому чтоб мануал очпушить в два в одном, левые ШВП на Х и ЗБ надо

Besprizornik писал(а): ↑ Да шо вы, практически все поди Сименсы кроме мохнатых совсем и другие в категории около 200тр, хотя они апаратно этого не стоят наверняка, дерут три шкуры за картинку

Сименсы за 200 тысяч это конечно круто но к ним сторонние привода малоподключаемы, а по этому скорее около 1 ляма цена крутится будет, да и сама стойка сименса за 200 тысяч это меньше чем сейчас стоит стойка от модмашсофта (350тысяч). Так что увы. Дельта электроникс стоит от 1.3-5 к$ за стойку в зависимости от модели и комплектации, но в ней этого нет с коробки- только писать самому. Цикломатик белорусский 23к$ (для станка типа 1м64) поставляется уже со всеми приводами (привода подачи по2,2квт и главного движения22кВт) и ШВП, кабелями и никак иначе( зато есть все что нужно и уже все настроено).

risd писал(а): ↑ Выгодна/не выгодна для 1 детали очень широко, в чём, деньгах/времени/подобия чертежу?

Деньги=время=точность, полная программа на всю деталь невыгодна во всем этом,потому что ручных перенастроек и переустановок много, а сам программный цикл разорван перенастройками и перестановками.
Повышение производительности МНЕ тут видится в основном за счет отсутствия перенастройки шестерней гитары+ использование программных упоров+автоматический поворот шпинделя на нужный угол и его автоматический зажим+ куча уже готовых микроциклов (растачивание, нарезание конической резьбы, цилиндрическая резьба, цилиндрическое точение, шар итд)
Для всего этого нужна стойка которая может помнить номер инструмента в мультификсе(его привязку к нулю), умеет крутить приводами по линейкам и может программировать только 1 переход для установленного сейчас инструмента( желательно чтобы она могла цеплять кареткой суппорта заднюю бабку и тягать ее вперед назад). Программирование этого 1 перехода должно быть быстрым и визуально понятным и иметь возможность в любой момент переключиться на ручное управление( для устранения косяков того что запрограммировано и выполнения того что быстрее руками сделать чем программировать).

risd писал(а): ↑ а гибрид лучше с быстросьёмными приводами и полноценной ЧПУ чем костыль из штурвалов и недоЧПУ из полноценной.

Вы имеете в виду быстросъёмные привода подачь, чтобы крутя винт не крутить генератор, которым стал синхронный мотор? Я думаю что дешевле и проще общепромышленные асинхронники напрямую на винты- они генераторами не становятся, магнитных шагов не имеют и могут быть тормозами значительной силы при подаче 1-40в постоянного тока на одну любую фазу (это может компенсировать отсутствие самоторможения у ШВП). В тоже время прилепленый тахогенератор на хвост асинхронника + яскава ga700 дают диапазон регулирования 1/1600вниз от номинальной скорости с 1.5 крутящим моментом и *3 в верх от номинальной скорости(крутящий момент упадет)

Besprizornik писал(а): ↑ Китайцы и левые ШВП делают, только с одинарными гайками двойную самому из двух надо собирать. Это к тому чтоб мануал очпушить в два в одном, левые ШВП на Х и ЗБ надо

Хм, а зачем именно левые???

risd писал(а): ↑ чтобы крутя винт не крутить генератор, которым стал синхронный мотор?

Именно. Снял ремень/разомкнул муфту и тд и тп. Перебарщиваете много, зачем это всё усложнение если простой сервошаг держит сотку успешно но неспешно, а спешка дело дорогое. Выгодно/не выгодно не только железо в расчёте, на 20 мелкой детали рукопашно иногда возникает желание сунуть ключ в патрон не выключая шпиндель, а в случае автоматизированого дешмански ручника можно это время посидеть или ещё что-то поделать и не идёшь домой качаясь от усталости, и это очень выгодно.

risd писал(а): ↑ Хм, а зачем именно левые???

Ну потому что на ручниках винт Х левый и винт ЗБ левый. Нарезка а не происхождение конечно.

risd писал(а): ↑ Сименсы за 200 тысяч это конечно круто но к ним сторонние привода малоподключаемы

У Сименса какой-то особенный степ/дир?

Besprizornik писал(а): ↑ Масштаб конечно можно поменять, но принцип разгон/торможение на лету нет, не поменять только открыв настройки.

Почему не поменять то? Там штатно на пульте стоит выбор х1, х10, х100. Меняй на ходу, безо всяких меню и настроек - одним движением пальца. А когда рядом со штурвалами еще и джойстик с кнопкой "быстро", то для больших холостых прогонов штурвалы не нужны. Джойстик еще тем хорошь, что не надо думать - куда его наклонил, туда резец и поехал. В точности как на 1К62, на котором выросло несколько поколений токарей. Тока не говорите, что на К-шке было плохо придумано!

Besprizornik писал(а): ↑ без переключения осей два штурвала на один вход не посадить, всё ввалит в одну ось.

Дык я сделал уже. Ничего не ввалит, каждый штурвал крутит только свою ось. Вот на НГ все и заработало. Пока, правда, на столе штурвалы и на стуле стойка. Но все заработало!

risd писал(а): ↑ общепромышленные асинхронники напрямую на винты- они генераторами не становятся, магнитных шагов не имеют и могут быть тормозами значительной силы при подаче 1-40в постоянного тока на одну любую фазу (это может компенсировать отсутствие самоторможения у ШВП)

Это ерунда написана. Постоянный ток на асинхроннике дает только динамическое торможение. Статически - он не тормозит никак никаким током. Так что отсутствие самоторможения у ШВП он никак не компенсирует. ШВП будет ползти. Медленно, но непрерывно. Невозможность асинхронника держать позицию без отдельного фрикционного тормоза - это главный его недостаток в приводе осей.

Vladimir_V писал(а): ↑ Почему не поменять то?

Ускорение в настройках же, если малое быстро не отвести не подвести на малое расстояние, пока разгонится и затормозит. А с нормальным дёргается, потому энкодер и видится не менее 1000 линий, ну как руками работаешь быстро крутишь быстро едет, можно медленней. Пока токарный разобран попробовал приткнуть энкодер шпинделя к шаговому так на соплях, 2500 линий хорошо)))

Besprizornik писал(а): ↑ Ускорение в настройках же, если малое быстро не отвести не подвести на малое расстояние, пока разгонится и затормозит.

Эт че то совсем непонятное. Какой разгон нафиг? Сервы подают по осям со скоростью 7,5 м/мин, т.е. 12 см в секунду. При чем тут разгон то? Весь ход поперечки - менее двух секунд, а продольки - менее 4 секунд. Но это от упора до упора на кнопке "быстро". Так что о каких разгонах\торможениях речь идет - я не понимаю.

Vladimir_V писал(а): ↑ Так что о каких разгонах\торможениях речь идет - я не понимаю.

Ну как, например в АВТО фрезер двигатеся плавнее чем со штурвала на х100, на десятку рывком дёргает отчего надо задушить ускорение в настройках штурвала, я поддушил а то стукает с таким как по G1. Но опять же если быстро крутнуть медленно разгоняется и тормозит, потому и подозреваю что энкодер 1000 линий на х10 предпочтительне, и быстрое крутить можно и медленно без стука и визга. А тот что 100 линий с трещёткой не умеет плавно крутится, и трещётка тут скорее зло чем польза

Besprizornik писал(а): ↑ надо задушить ускорение в настройках штурвала, я поддушил а то стукает с таким как по G1. Но опять же если быстро крутнуть медленно разгоняется и тормозит, потому и подозреваю что энкодер 1000 линий на х10 предпочтительне, и быстрое крутить можно и медленно без стука и визга.

Это у Вас с настройками приводов косяк какой-то. Выставьте правильные настройки в сервах, соответствующие коэффициентам передачи и инерционной массы подвижного суппорта(шпинделя) и не будет никаких проблем. Свойства задатчиков движений как-то стойки или штурвалов тут вообще не при делах. Просто рассогласование настроек сервоприводов данной конкретной механике станка.