Страница 65 из 152
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 16 дек 2017, 22:46
sima8520
Все тесты - чушь, реальный тест с 10-ю составляющими на i5 проце и 4 гб ОЗУ занимает более 2,5 часа. поэтому чтобы реально отмоделировать слабое место в станке а именно хотя бы в портале - нужен супер мощный ПК
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 16 дек 2017, 23:03
frezeryga
В первую очередь нужно знать как правильно смоделировать все болтовые и подвижные соединения. Вот как ему указать что опора прожимается на сотку а плиту зет немного перекашивает. А перекос портала и варианты борьбы с ним вообще не простое дело. Потому не являясь грамотным прочнистом мы можем только сравнить профили или погнуть чтото цельное простое.
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 17 дек 2017, 06:26
VAT
sima8520,
нужно упрощать для моделирования или считать отдельными кусками. Иначе нужно ждать суперкомпьютеров и суперпрограмм.
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 17 дек 2017, 17:32
sima8520
Ну так и будете получать 5 микрон отклонение с упрощенной конструкцией. А в реальности намного больше. Чтобы максимально приблизиться к реальности нужно моделировать так как будет в железе
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 17 дек 2017, 17:44
MX_Master
Я как-то взялся просто одну каретку профильную на рельсе просимулировать.. Никакого терпения не хватило. Одни только шарики расставить как в реальности - уже час-два работы. Потом все контакты шариков правильно расставить - ещё часок. Бросил это дело..
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 17 дек 2017, 17:46
NKS
sima8520 писал(а):Чтобы максимально приблизиться к реальности нужно моделировать так как будет в железе
Немного не так, то есть совсем не так. При компьютерном моделировании, на первой стадии выявляются слабые места конструкции, для этого достаточно упрощённой модели, вплоть до обычных параллелепипедов и цилиндров. И уж потом, наиболее слабые места подвергаются детальному анализу и оптимизации. Надеюсь, не стоит напоминать, что суммарная жёсткость станка ограничена жёсткостью самого слабого узла.
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 17 дек 2017, 18:00
frezeryga
Это касаемо самой станины прокатит а вот всякие деформации и перекосы в подвижных соединениях фиг промоделируеш.
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 17 дек 2017, 18:12
NKS
frezeryga писал(а):Это касаемо самой станины прокатит а вот всякие деформации и перекосы в подвижных соединениях фиг промоделируеш.
А это ручками и головой необходимо делать. Есть книженция такая:
Там очень подробно написано, как правильно учитывать деформации. Советую как настольную книгу.
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 17 дек 2017, 18:30
frezeryga
Ну если чтото серьезное строить то непомешает почитать. А со станками из профилей уже все вцелом понятно и так из опыта.
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 17 дек 2017, 18:34
NKS
frezeryga писал(а):Ну если чтото серьезное строить то непомешает почитать. А со станками из профилей уже все вцелом понятно и так из опыта.

Ну с тобой-то всё понятно, а кому интересно именно просчитать конструкцию и значть что из чего складывается, литература к прочтению обязательна.
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 18 дек 2017, 05:41
VAT
Надеюсь, не стоит напоминать, что суммарная жёсткость станка ограничена жёсткостью самого слабого узла.
Это утверждение типа "ток всегда идет по пути наименьшего сопротивления", которое кто-то изрек и все повторяют. Достаточно сунуть пальцы в розетку, чтобы убедится что это не совсем так.
Мне вот было интересно как влияет клей. Но как симулировать клей в СВ я пока так и не понял - вроде и "консультант" есть - но непонятно хоть убей.
Ладно идем в обход - беру две пластины по 1000х100х10 в стопку, сопрягаю, нагружаю - ожидаемо получаю прогиб идентичный как 1000х100х20. Т.е. СВ считает сопряженные детали монолитом, что логично. Далее:
Вставляю между 10мм пластинами дюраля прокладку из каучука 0.1мм. Прогиб пирога увеличивается - но терпимо - %10. Так это каучук, там жесткость на порядки ниже чем у дюраля. Пока делаю для себя вывод ,что клеем можно пренебречь, считать конструкцию монолитом, если он вообще "держит", не разрушается.
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 18 дек 2017, 08:24
NKS
VAT писал(а):Это утверждение типа "ток всегда идет по пути наименьшего сопротивления", которое кто-то изрек и все повторяют.
То есть формула вида "W = W1 + W2 + W3 + W4 + ... + Wn" не подразумевает ? Или слово "ограничена" с каких-то пор стало звучать как "равна" ?
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 18 дек 2017, 08:48
VAT
Ну а какой имеет смысл выражение "жесткость ограничена* применительно к пирогу из пластин дюраля с прослойкой каучука?
Я к тому что наличие одной "мягкой" компоненты практически не повлияло на итоговый результат. , что в общем то расходится с вашим утверждением.
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 18 дек 2017, 09:04
NKS
VAT писал(а):Ну а какой имеет смысл выражение "жесткость ограничена* применительно к пирогу из пластин дюраля с прослойкой каучука?
Потому что прослойка из каучука и есть, ограничивающий жёсткость, фактор. Такой "пирог" будет более податливым, чем одна дюралевая пластина в два раза толще.
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 18 дек 2017, 09:50
VAT
Я должно быть как то не так трактую слово "ограничивать". Добавим еще 1-2мм дюраля и пирог с каучуком будет прогибаться меньше чем без него.
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 18 дек 2017, 10:00
NKS
VAT писал(а):Я должно быть как то не так трактую слово "ограничивать". Добавим еще 1-2мм дюраля и пирог с каучуком будет прогибаться меньше чем без него.
Вероятно, есть небольшое непонимание происходящего. Я-же не зря простейшую формулу приложил. Общая жёсткость рассматривается всегда в системе. В случае с одним монолитным куском, W=W1. В случае с "пирогом" ,W=W1+W2+W3+...+Wn. Для того чтобы жёсткость пирога привести к жёсткости монолита, придётся "раздуть" его размеры.
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 18 дек 2017, 10:28
peratron
NKS писал(а):В случае с "пирогом" ,W=W1+W2+W3+...+Wn. Для того чтобы жёсткость пирога привести к жёсткости монолита, придётся "раздуть" его размеры.
Если не возражаете - то уточнение.
Композитные "сэндвичи" имеют преимущество по весу конструкции - потому и применяются широко.
Но нам же - не летать?
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 18 дек 2017, 10:38
NKS
peratron писал(а):Если не возражаете - то уточнение.
Нисколько не возражаю
peratron писал(а):Композитные "сэндвичи" имеют преимущество по весу конструкции - потому и применяются широко.
Только там, где это обосновано технологическими и иными факторами. В большинстве случаев композиты применяются где необходима не столько жёсткость, сколько прочность при малом весе. А вот тут уже необходимо понимать что "прочность" и "жёсткость", мягко говоря, немного разные понятия. Если жёсткость, это способность элементов сопротивляться деформациям, то прочность, это способность элементов сопротивляться разрушению. И необязательно прочные детали должны быть жёсткими.
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 18 дек 2017, 10:50
VAT
Ну вот насчет прочности слово "ограничено" не напрягает.
Re: 400х300х100 открытый проект
Добавлено: 18 дек 2017, 10:55
NKS
VAT писал(а):Ну вот насчет прочности слово "ограничено" не напрягает.
Почему-же тогда напрягает в отношении жёсткости?