cnc-club.ru

Аааа, запамятовал, я же гранит кувалдой покрошил в большинстве. 5-10 выходит

Я ничего не доказываю.
Просто поделился ФАКТАМИ известными мне.

HeavyToshik писал(а): А если бы ещё палочкой потрамбовал, вообще шик был. Сосной там и не пахнет

Пахнет скорее всего эпоксидкой. А жесткость оценить довольно просто. Если есть желание.

moscow писал(а): В смысле, сильно хуже его?

Гранит по жесткости лучше ЛЮБОГО полимерграиа полученного не в НИИ.

Гранит может конечно и лучше, вот удобнее ли в работе, тут вопрос. Я уже приводил пример на станок из гранитной плиты. Боковинки портала всего 50мм толщины. Я проследил весь цикл его изготовления, конечно терпеливость мастер вызывает уважение, особенно меня удивило когда он вклеивал закладные резьбовые втулки на какой то клей и к этим втулками жёстко притягивал и рельсы и боковинки портала. хорошие сейчас клеи делают )) Но у него всё весело и легко работает по цветным металлам и доволе точно.
https://www.youtube.com/watch?v=d3f3vknWj-w&t=322s

Да, надо замерить для себя. Может на выходных побалуюсь. Сделаю смесь как задумал. В брусочки её, и нагибать к земле матушке. Только где нагрузку мерную брать.Бизмена нет.

yellosax писал(а):Гранит может конечно и лучше, вот удобнее ли в работе, тут вопрос

Очень интересно. Расскажи подробней, пожалуйста.

Сначала я хотел заняться изготовлением моего нового небольшого консольного 5Д из полимергранита. Потом смотрел в сторону обычного гранита. Теперь вот всё больше засматриваюсь на обычные, всем привычные, железные квадратные трубы. Боюсь, как Буриданов осёл, остаться с фанерным станком на всегда, пока буду пребывать в муках выбора материала основы будущего станка.

K@RLSON писал(а):Гранит по жесткости лучше ЛЮБОГО полимерграиа полученного не в НИИ.

Интересно в комплексе. То есть что-то типа "если делать из гранита, то ххххххххх, а вот из полимергранита зато yyyyyyyyy"
Конечно же, в первую очередь, интересен опыт. Ютуб с гуглом и у меня есть. А вот практики мало.

HeavyToshik,
Нагружайте просто любой "гирей" которую сможете взвесить с точностью +-3%. Сможете как минимум оценить значения модуля упругости.
Чем длиннее образец, тем больше доверия показаниям. Т.е. чем больше вы его отогнете и чем меньшим весом. Тем точнее получатся итоговые результаты при малой точности измерений.

moscow писал(а):То есть что-то типа "если делать из гранита, то ххххххххх, а вот из полимергранита зато yyyyyyyyy"
Конечно же, в первую очередь, интересен опыт. Ютуб с гуглом и у меня есть. А вот практики мало.

Я думаю успешным практикам не сильно интересно рассказывать и доказывать. Тем у кого реальной практики минимум и теоретических знаний тоже не очень много.
Это как прфессору высшей математики вести спор с простым школьником 11 класса.

Дело не только в жесткости. Полимергранит лучше гасит вибрации, именно из-за связки полимера и гранита. Работает себе станок и не знает что он не жесткий или нестабильный. ))

K@RLSON писал(а):Я думаю успешным практикам не сильно интересно рассказывать и доказывать

Я не против. Думай. Но вопрос-то не к тебе был.

Smlua писал(а):Полимергранит лучше гасит вибрации

У полимерных камней несколько лучше коэффициент затухания колебаний. Относительно цементных камней.
Но есть один ньюанс.
Все данные которые приводятся в статьях и картинках. Для полимерных камней с высоким модулем упругости. Т.е. тех составов, которые на уровне гаража не возможно изготовить в принципе (нужна печ обжига, шаровая мельница, вибро сита, хорошие весы и 20-40 минут от начала работы мельницы до вмешивания в эпоксидку "муки" и "пыли" пока помол (определенных пород камня!) еще обладает химической активностью).

При изготовлении в гаражных условиях. Готовые импортные смеси уровня М600(это максимум, что можно купить от BASF, MAPEI и т.п.). Дадут фору самодельным смесям на основе эпоксидки, камней и песка.
Данные о физических свойствах для покупных смесей легко гуглятся. И страждущие сравнений. Могут сравнить с ними, характеристики измененные на образцах собственного розлива.

Реально перешагнувшие по физическим характеристикам B60 или М600. Обязаны гордиться своими достижениями.

K@RLSON писал(а):которые на уровне гаража не возможно изготовить в принципе (нужна печ обжига, шаровая мельница, вибро сита, хорошие весы и 20-40 минут от начала работы мельницы до вмешивания в эпоксидку "муки" и "пыли" пока помол (определенных пород камня!) еще обладает химической активностью).

В городе пару цементных заводов. один из них производит цемент высокой марки.На сколько понял в нем меньше гипса и всяких примесей, но и помол намного мельче. И такой цемент нужно использовать быстро, так как в мешках за несколько дней он слипнется в комок.

K@RLSON писал(а):Дадут фору самодельным смесям на основе эпоксидки, камней и песка.

Есть подозрение что этим смесям нужно еще правильно рассчитать водноцементный показатель, и малость правильно замешать.

aftaev, Просто из цемента высокой марки хорошую смесь для БЕТОНА не получить. В60 бетон в столице России готовят все несколько бетонных узлов(по пальца руки можно посчитать). Это как показатель того, что не все так просто.
В первой цитате которую ты привел я говорил о ПОЛИМЕР ГРАНИТЕ.

aftaev писал(а):Есть подозрение что этим смесям нужно еще правильно рассчитать водноцементный показатель

Этот показатель должен быть указан производителем смеси и строго соблюдаться!
Смешивать высокопрочные смеси в обычных бетономешалках НЕЛЬЗЯ! Их надо мешать по принципу растворомешалок.

aftaev писал(а):В городе пару цементных заводов. один из них производит цемент высокой марки

Просто для понимания. Мне, бетон из моей смеси уровня В100 обходится в 55тыс/куб. Это конечно не В60, но катастрофического удешевления в 10раз не получить на В60.

K@RLSON писал(а):Этот показатель должен быть указан производителем смеси и строго соблюдаться!

Мало кто задумывается что вода уже есть в исходных материалах

K@RLSON писал(а):Смешивать высокопрочные смеси в обычных бетономешалках НЕЛЬЗЯ! Их надо мешать по принципу растворомешалок

То что гравитационные бетономешалки не подходят, несколько раз писал на форуме. Например здесь Re: Усиление станины наполнителем #15

K@RLSON писал(а):aftaev, Просто из цемента высокой марки хорошую смесь для БЕТОНА не получить. В60 бетон в столице России готовят все несколько бетонных узлов(по пальца руки можно посчитать). Это как показатель того, что не все так просто.

У нас в городе есть дядя который льет из цементных смесей гранит. Он дает клиентам кувалду и вон образец молотите сколько хотите. Секрета в составе как бы нет. Он показал сам процесс замеса. Смотришь вроде как обычно все замешивается. А потом происходит то без чего качественный бетон не получается. Это нужно видеть в живую. Дядя ездил загранку обучался этой технологии. В обычной гравитационной бетономешалке этого не повторить

Так а смысл россуждать а бетоне, который практически не доступен рядовому обывателю. Если бы это был узкий форум по разработке станин для производства, тогда да. А так тут собрались интузиасты любителя в большей своей массе. И этой массе доступено не так много, сварные конструкцииимеющие ряд вытекающих проблем, станочный профиль, полимергранит. Это то что можно реально приобрести без заморочек и собрать в кучу. А вот что из этого будет более стабильное , выбирает каждый сам себе. Лично мне сварные не нравятся по причине напряжённых швов, станочный профиль по причине дороговизны, резонанса и не всокой жесткости конструкции в целом, на остаток только полимергранит. Сосновый массив оставим избранным ценителям, шутка )))

yellosax писал(а):Так а смысл россуждать а бетоне, который практически не доступен рядовому обывателю.

В СССР были тротуарные плиты размером около 1000х1000мм. Мож кто помнит такие. И есть современная тротуарная плитка. Когда снимали СССРовскую плиту ее долбили отбойными молотками и плохо поддавалась. А современная сама рассыпается. Многие сетуют на плохой цемент. Это не плохой цемент, а нарушение технологии.
Грамотный бетон, может быть лучше/дешевле абы какого полимергранита. Когда изучите что такое водоцементное отношение или правило В/Ц. Сможете понять почему бетон разрушается. Вместо воды подставляете эпоксидку и дальше представляете

aftaev писал(а):Сможете понять почему бетон разрушается. Вместо воды подставляете эпоксидку и дальше представляете

Хорошо а если без загадок ))) Просто цемент и эпоксидка, а что будет в качество армирования ? Это просто теория, мысли или проверенная практика ? То что цемент смешивают с эпоксидкой я знаю. У меня отец расточник 6 разряда, проработал на заводе 30 лет на координатно расточном станке и он мне рассказывал как они вклеивали резцы на такой клей, мешали эпоксидку с цементом.

Из доступных бетонов максимально есть только марки 800 класс В60. по сути это цемент марки 500 и Песок карьерный, тщательно очищенный и промытый от глины и других посторонних примесей. Размер песчинки должен составлять – 2,4 – 2,6 мм. Щебень на основе гранитной крошки с фракцией от 5 мм до 20 мм. Чистая фильтрованная вода, не должно быть биологических или химических примесей.
https://betonov.com/vidy-betona/drugie- ... n-800.html

yellosax писал(а):Хорошо а если без загадок )))

Водоцементное отношение давно не загадка для гугла. Это дано хорошо расписано. У кого есть желание разобратся тот найдет и почитает. У кого нет желание разбираться, тот и здесь читать не будет.

yellosax писал(а):Просто цемент и эпоксидка, а что будет в качество армирования ?

Когда разберетесь с В/Ц на сколько важно не перелить и не долить воду в бетон. Тогда в голове, вместо воды подставляем эпоксидку и соображаем что будет если в полимер бетон не долить или перелить эпоксидку.

yellosax писал(а):Из доступных бетонов максимально есть только марки 800 класс В60. по сути это цемент марки 500 и Песок карьерный, тщательно очищенный и промытый от глины и других посторонних примесей. Размер песчинки должен составлять – 2,4 – 2,6 мм. Щебень на основе гранитной крошки с фракцией от 5 мм до 20 мм. Чистая фильтрованная вода, не должно быть биологических или химических примесей.

Нужно кроме рецептуры понимать как нужно все делать. Не помню кто. На форуме так залили станину: взяли щебень песок, в него влили отвердитель перемешали. Потом влили смолу и перемешали. Все по рецептуре, но станина поучилась липкая.
Было: что взяли песок + щебень + цемент влили эпоксидку + воду и все перемешали.

Не логично связывать в/ц и количество эпоксидки. Там процесс гидратации, а тут склеивание поверхностей