Страница 7 из 12

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 15:39
novarobotix
а вот и мега схема и фото сглаживающего узела. в качестве коммутаторов обычные первые попавшиеся транзисторы с какой-то платы.

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 17:17
AndyBig
Простите, а вот эти вот транзисторы с какой-то платы - они коммутируют конденсаторы? Типа включают RC-фильтры? :)

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 17:24
novarobotix
AndyBig писал(а):Простите, а вот эти вот транзисторы с какой-то платы - они коммутируют конденсаторы? Типа включают RC-фильтры? :)
именно так. только не RC-фильтры а интегрирующие цепочки. цель поднять напряжение от нуля до максимума вольт по закону RC цепочки и при отключении плавно отпустить по тому же закону. кстати при включении конденсаторов кроме того что падает сила одновременно падает и потребление примерно на 30 процентов - типа выровнялась кривая потребления. поэтому я думаю можно просто поднять напряжение питания раза в полтора чтобы вернуть силу.

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 17:29
AndyBig
Гениальное схемное решение :) Лидшайны с гекками действительно рядом не стояли, они все идут по неверному консервативному пути, считая, что в RC-фильтрах конденсаторы должны не только чем-то заряжаться, но и куда-то разряжаться :)
Скажите, а частотная характеристика получившегося у Вас фильтра Вам уже известна? Опустим пока коммутирующие транзисторы, будем считать, что конденсаторы подключены напрямую... Что происходит с сигналом частотой 100 Герц, например, после этой RC-цепочки? :)

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 17:53
novarobotix
AndyBig писал(а):Скажите, а частотная характеристика получившегося у Вас фильтра Вам уже известна? Опустим пока коммутирующие транзисторы, будем считать, что конденсаторы подключены напрямую... Что происходит с сигналом частотой 100 Герц, например, после этой RC-цепочки? :)
зачем залазить так глубоко в теорию, давайте посмотрим что происходим на практике. вот сигнал на базе транзистора с конденсатором и без http://my-files.ru/Download/qm5s5z/SDC13128.avi
AndyBig писал(а):конденсаторы должны не только чем-то заряжаться, но и куда-то разряжаться :)
конденсаторы разряжаются на базу транзистора. для того чтобы транзистор работал в базу должен теч ток.
AndyBig писал(а):Лидшайны с гекками действительно рядом не стояли, они все идут по неверному консервативному пути
они кстати делают то же самое только намного более сложным путём. микрошаг и антирезонансные DSP чем по вашему занимаются? у них прямо на сайте я видел как они рекламируют близкую к синусоидальному кривую питания мотора своего суперновейшего драйвера.

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 18:07
AndyBig
novarobotix писал(а):зачем залазить так глубоко в теорию
То есть прикинуть что выйдет из задумываемого - это глубокая теория? :)
novarobotix писал(а):вот сигнал на базе транзистора с конденсатором и без
Ничего непонятно :)
1. Какого именно транзистора?
2. Какие параметры выставлены на осциллографе - развертка, чувствительность?
3. Где ноль?
4. Почему видны две осциллограммы при более высокой частоте? Почему вообще меняется частота сигнала?
novarobotix писал(а):конденсаторы разряжаются на базу транзистора
Через эмиттер npn-транзистора на базу... Я же говорю - гениально :)
novarobotix писал(а):они кстати делают то же самое только намного более сложным путём
Да ясен пень, нет чтобы поставить пару конденсаторов с резисторами и коммутацией их каким-то транзиторами, они городят целые DSP с тоннами математики и ЦОС :) Все только для того, чтобы продавать копеечное решение по сотне баксов :)

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 18:24
AndyBig
Показываю в симуляции что творится в вашей схеме.
Вот эквивалент Вашей схемы (V1 - источник прямоугольного сигнала амплитудой 5 вольт, L1 - катушка обмотки двигателя с индуктивностью 1мГн и сопротивлением 1,5Ом):
037.JPG (796 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=39126&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (19.18 КБ)</a>
На графиках сиреневым - исходный сигнал от V1, красным - напряжение на базе выходного транзистора, зеленым - напряжение на катушке, синим - напряжение на фильтрующем конденсаторе, который по вашей задумке должен разряжаться через базу транзистора :)

Это на частоте 20 Гц:
039.JPG (796 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=39137&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (151.8 КБ)</a>
Это на частоте 100 Гц:
040.JPG (796 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=39138&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (193.24 КБ)</a>
А графики ниже показывают что будет происходить если фильтрующий конденсатор подключен напрямую, без коммутирующего транзистора:
При 20 Гц:
040.JPG (796 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=39129&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (144.93 КБ)</a>
При 100 Гц:
041.JPG (796 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=39130&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (169.31 КБ)</a>
Вся ваша "глубокая теория" отняла у меня ровно 20 минут времени, из которого 5 минут ушли на изготовление скриншотов и написание сообщения :)

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 18:25
sertix
Народ, здесь пока семь страниц бреда, я вам покажу от куда ноги растут, там 74 страницы!!! CNC из печатной машинки Из этой темы на соседнем форуме(где я думал его забанили) и вышла идея борьбы с резонансом по новому, жаль что здесь с драконами он перестал бороться :idiot:

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 18:25
novarobotix
AndyBig писал(а):1. Какого именно транзистора?
конечно силового(любого из 4-х) там других и нету. а на транзисторах коммутатора смотреть не на что - включить выключить и всё.
AndyBig писал(а):2. Какие параметры выставлены на осциллографе - развертка, чувствительность?
незнаю,пока нам нужно отнаблюдать форму сигнала, поэтому чувствительность поставлена чтобы сигнал был во весь экран. ну а частоту можно прикинуть по тарахтению рядом стоящего мотора.
AndyBig писал(а):Через эмиттер npn-транзистора на базу... Я же говорю - гениально :)
а что в этом такого? нормально разряжаются.что не так?
AndyBig писал(а):3. Где ноль?
в следующий раз постараюсь показать.
AndyBig писал(а):4. Почему видны две осциллограммы при более высокой частоте? Почему вообще меняется частота сигнала?
частота не меняется, это сбивается синхронизация, а осциллограф с запоминающем флюрисцентным покрытием.
AndyBig писал(а):Да ясен пень, нет чтобы поставить пару конденсаторов с резисторами и коммутацией их каким-то транзиторами, они городят целые DSP с тоннами математики и ЦОС :) Все только для того, чтобы продавать копеечное решение по сотне баксов :)
ненормальные...

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 18:27
novarobotix
sertix писал(а):я вам покажу от куда ноги растут, там 74 страницы
о! mir-cnc ожил. пойду я их поздравлю с рождеством. :hottabych:
sertix писал(а):жаль что здесь с драконами он перестал бороться :idiot:
здесть просто другие драконы, соответственно и методы борьбы должны быть разные.
sertix писал(а):где я думал его забанили
меня нельзя банить, я талисман форумов Изображение

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 18:42
aftaev
novarobotix писал(а):о! mir-cnc ожил. пойду я их поздравлю с рождеством.
а кто тебе там такое звание Клоун CNC присвоил?

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 18:43
novarobotix
AndyBig писал(а):красным - напряжение на базе выходного транзистора
а теперь сравните с практическими осциллограмами что я привел на видео.
AndyBig писал(а):А графики ниже показывают что будет происходить если фильтрующий конденсатор подключен напрямую, без коммутирующего транзистора
вот видите, у вас в теории размах треугольника 0.2 вольта а на практике 2 вольта. ровно в 10 раз ошиблись.

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 18:44
novarobotix
aftaev писал(а):а кто тебе там такое звание Клоун CNC присвоил?
почётное звание! только у меня одного такое! я им горжусь!

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 18:46
AndyBig
Просмотрел другие темы "радиолюбителя"... М-да, решил в очередной раз, что не буду вмешиваться в процесс "руки не для скуки" :)
novarobotix писал(а):незнаю,пока нам нужно отнаблюдать форму сигнала
Ага :) А какая она, эта форма, какой амлитуды, частоты, да и вообще ее параметры - пофиг :) Даже если при частоте герц 40 (судя по звуку) мы видим треугольники с частотой 2-3 герца - это ерунда, главное чтобы форма была красивой :)
novarobotix писал(а):а что в этом такого? нормально разряжаются.что не так?
Там все не так, но не мне же рассказывать это вам, радиолюбителю :)
novarobotix писал(а):я талисман форумов
Нет, вы скоро получите (или уже имеете) другой неофициальный статус :) С более веселым значением :)
novarobotix писал(а):а теперь сравните с практическими осциллограмами что я привел на видео.
С какой именно? С той, на которой синхронизация сбита и неизвестны ни частота, ни амплитуда, ни смещение? :)

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 18:48
aftaev
novarobotix, а ты кем работаешь и кто по профессии?

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 18:52
novarobotix
aftaev писал(а):novarobotix, а ты кем работаешь и кто по профессии?
а это разве важно?
дизайнер унитазов.
AndyBig писал(а):Даже если при частоте герц 40 (судя по звуку)
судя по звуку там около 7-8 герца, учитывая полушаг получаем искомые 15-20 герца.

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 18:55
AndyBig
novarobotix писал(а):почётное звание!
"Клоун CNC"? Там уже, значит, признали заслуги официально :)

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 19:04
novarobotix
только когда будете смотреть осциллограмму учитывайте что она верх ногами(ноль вверху). я никак не мог найти переключатель полярности на осциллографе - только что нашёл - он был встроен в регулятор положения оси X.
кстати по осциллограмме хорошо видно что время разрядки больше времени зарядки, поэтому думаю между конденсаторами и базами также поставить подстроечники чтобы сравнять это время.

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 19:06
AndyBig
novarobotix писал(а):не мог найти переключатель полярности на осциллографе - только что нашёл
Да вы прям семимильными шагами идете к успеху :)

Re: практический контроллер stepdir для фрезерного станка

Добавлено: 26 дек 2014, 19:12
novarobotix
AndyBig писал(а):Да вы прям семимильными шагами идете к успеху :)
да я знаю, спасибо :cheesy:
чёто глюки с форумом, странно он png картинку отображает