cnc-club.ru

Мне не принципиально по скорости. Так в целом, получается, что сильная урезка по высоте (на 50мм) не скажется на жёсткости? Т.е. разница между 130мм и 150мм, в моём случае, никакая?

да вообще никакой. станок нужно проектировать под хотелки, поле, скорость, точность.. а не под "высокий портал - сопли". можно сделать высокий портал, который будет раз в 100 жёстче, чем низкий. так что тут холивар ниочём.
какая вам высота нужна? от гайки до стола. с поправкой - какой должен быть рабочий ход оси Z в поле обработки? (лично я считаю ход оси от плоскости стола, многие поднимают этот ход на 30-50мм)

Раз разницы никакой, то и не было смысла меня гнобить и говорить, что надо уменьшать до 100мм, иначе я тут не при делах, советовать и отвечать не буду. Пальцезабивательством вы можете заниматься, только вот советы давать лохам вроде меня очень сложно. Да, ивалид в этом вопросе, ну так и форум для таких моментов рассчитан. Эх, если б я так работал, как впрочем и работают подобные мне коллеги..ну да ладно. Я понимаю откуда ноги растут - по опыту советы идут уже от того, что сами пробовали, есть доступ к бОльшим бюджетам и пр. По принципу голодный сытого не вразумит.
По результатам обсуждений, и советов меня бы устроило 160мм. от гайки до стола + фреза должна прятаться за плитой на 60мм(думаю сгодится), т.е. к рабочему ходу добавляется 60мм. Я ещё вот что думаю - если увеличу толщину стальной плиты до 16мм, на портале, жёсткость станет лучше? Или можно не париться, т.к. у меня всё упрётся в профиль? Просто, исходя из того, что рассчитывал по деньгам на Д16Т 20мм, да ещё и в размере 1000х750мм (если одной плитой) сталью будет более жёстко и дешевле

Ну тут придется выбирать между качеством и количеством тобиш жесткостью и рабочим полем. Для меня качество получаемых изделий первостепенно и если я проектирую примитивный станок из профиля и 20мм дюраля то поле мелкое автоматом. Лучше маленький но пригодный для работы станок чем польшой и бестолковый который пальцем гнется и детали с него стыдно отдавать клиенту. Нет денег чтобы стелать станок с нужным полем достаточно жестким то либо ищите деньги либо делайте маленький станок иначе будет бесполезная груда железа не способная качественно выполнять свои функции.

Как это все похоже, походу даже стандарт. Вот я тоже думал и о поворотке, и о пяти осевой приблуде. А что по факту? По факту я так и не понял зачем мне такое поле, уже вижу, что бы я сделал более жёстко, где промахнулся. Хоть я станок так и не запустил до сих пор, но на все эти желания уже смотрю с ухмылкой, так как оно на фиг не надо будет, так побаловаться и сказать у меня есть и я могу!

Хорошо если есть и могу. Плохо когда вроде есть но ничего немогу. Тут много любителей максималистов которые замахиваются на станки с полем 2000х1500х300 с бюджетом 50-100тр и в лучшем случае на выходе получают макет станка который может жужжать ездить но сделать на нем нормальные детали нельзя.

Про деньги и что ничего не может я согласен. Так я и не претендовал за что-то мега крутое. Каменты, несмотря ни на что, очень помогли. Ну а по поводу размеров, чего должен делать - 4-я ось в задумке. Собрав этот станок без её "поддержки" не факт, что получится собрать второй, 4-х осный станок. Максимализм, универсальность, оно конечно есть, но "пыл затушен", немного приземлился.
В моём понимании, как и в одном из ответов, получается, что изменение высоты роли не играет. Посмотрев на свою модель, сделал такие же выводы, хотя бы потому, что все рекомендации по построению оси z соблюдены. И при уменьшении высот, как мне видится, разница особо не изменяется. Расстояния между каретками, между гайкой и верхними каретками практически неизменно. Меняется только длина плиты с каретками и линейными направляющими от Z, которая бегает по Y.
Вот и был вопрос, как скажется на жёсткости увеличение толщины плит портала и плит оси Z?

неправильно поняли. изменение высоты в сторону увеличения влияет на жесткость в сторону уменьшения.

shulc666 писал(а):Раз разницы никакой, то и не было смысла меня гнобить и говорить, что надо уменьшать до 100мм, иначе я тут не при делах, советовать и отвечать не буду.

тут есть один очень важный момент: 100мм рабочей высоты это тот размер, превышение которого ведёт за собой целую цепочку конструкционных компромиссов, результатом которых является смена типа кинематики оси Z. просто запомните эту цифру.
Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение. #112 тут пример, обязательно дочитайте до конца.
Почему гнобят и строят линию - ну тут тоже есть объяснение, только вам оно не надо, это сопромата и конструирования не касается. просто мимо ушей.

shulc666 писал(а):По результатам обсуждений, и советов меня бы устроило 160мм. от гайки до стола + фреза должна прятаться за плитой на 60мм(думаю сгодится), т.е. к рабочему ходу добавляется 60мм. Я ещё вот что думаю - если увеличу толщину стальной плиты до 16мм, на портале, жёсткость станет лучше? Или можно не париться, т.к. у меня всё упрётся в профиль? Просто, исходя из того, что рассчитывал по деньгам на Д16Т 20мм, да ещё и в размере 1000х750мм (если одной плитой) сталью будет более жёстко и дешевле

ответьте на несколько вопросов (себе)
1. зачем вам куда-то прятать фрезу?
2. 10 или 16мм стали - что меньше гнётся?
3. посчитайте с прикидкой где-то 2 к 1 в объёме алюминия и стали (алюминия нужно в 2 раза больше). сколько нужно по материалам алюминия, чтобы заменить сталь или наоборот. при цене стали в 40р, алюминия в 300р за кило.
также учитывайте 2 основных нюанса при обработке алюминия и стали:
1. алюминиевая заготовка после фрезеровки может принять непредсказуемое положение-размеры. вы хотели ровный паз, а заготовку скрутило в дугу. это из-за лотереи под названием "закалка-отпуск-качество проката". Фрезеровать алминий дешевле.
2. сталь себя так не ведёт, особенно мягкая сварочная, которую вы и будете использовать. ст3, ст20, 09г2с. никаких высоколегированных. сталь дороже в обработке.


ну и напоследок - у вас есть кад. ткните в гайку шпинделя по XY нагрузкой эдак в 500Н, посмотрите деформацию.

donvictorio писал(а):1. алюминиевая заготовка после фрезеровки может принять непредсказуемое положение-размеры. вы хотели ровный паз, а заготовку скрутило в дугу. это из-за лотереи под названием "закалка-отпуск-качество проката".

Этого не знал, т.к. никогда до сего момента не сталкивался с плитами этого материала. Сомтрел, в основном на то, что его проще обрабоатывать, отсюда и был мой выбор.
Када нету, тыкать негде, к сожалению.

shulc666 писал(а):Этого не знал, т.к. никогда до сего момента не сталкивался с плитами этого материала. Сомтрел, в основном на то, что его проще обрабоатывать, отсюда и был мой выбор.
Када нету, тыкать негде, к сожалению.

это может произойти, а может и не произойти, повторюсь - лотерея. подробности можете узнать у Леонида
кад у вас есть, в солиде же чертите. в нём есть МКЭ (FEA) решатель. очень простой в использовании.

30ку на 2 мм гнет как нефиг делать http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 20#p285648

donvictorio писал(а):кад у вас есть, в солиде же чертите. в нём есть МКЭ (FEA) решатель. очень простой в использовании.

Прикольно, что не день то открытия посмотрю обязательно

frezeryga писал(а):30ку на 2 мм гнет как нефиг делать

Да, это жесть. Чую, с изменением портальных пластин на сталь, я убираю кучу гемора и скрытых проблем. А получаю только одну, которую проще решить - обработка.
Я глянул на небольшое сравнение сталей ст3 и 09г2с и, как я понял, по тех. данным, необходимым мне, особой разницы нет. Так? При поиске и приобретении плит есть какие-то моменты, на которые стоит обращать внимание? Повторюсь, что не сталкивался с подобным, поэтому мало ли.
Ещё что крутится в голове - по-любому плиты будут с деформациями по плоскости. На глаз может и не заметно, но в сотку то они точно не будут. Надо ли полностью прогонять плиты фрезером, чтобы был идеал? Если да, то достаточно ли будет обработки одной стороны из 2-х, которая будет со стороны рабочей части? Подумываю взять всё-таки 16мм, хотя по цене не прикидывал. Думаю ещё прогнать через кад, хочу наглядно убедиться в разнице.

Прежде чем приобретать сталюку, уточните где и на чём именно будете фрезеровать сталь.
О именно:
- степень убитости станка (сможет ли держать параллели, или параллели = конуса)
- наличие тисков станочных, их хода и размеры
- наличие фрез
- станок вертикальны или горизонтальный
- смогут ли вам насверлить отверстий по чертежу, и с точностью какой
- сколько стоит работа

Горизонты прогнать.
Конечно нужно, с двух сторон, в размер. Тем паче, что это быстро.

Плоскошлифальная обработка - приветствуется.
Если нет доступа, приобретайте шаберные пластины, или готовый шабер.
Также свёрла какчественные, под резьбы и болты, штифты. Метчики.

Udjin писал(а):уточните где и на чём именно будете фрезеровать сталь.

Да, вопросы вполне закономерные. Честно говоря, пока даже не знаю куда буду обращаться за обработкой. Думал, что сначала возьму болванок, а уж после искать обработку. Поэтому и спрашивал, о том, что может есть какие-то моменты, на которые стоит обратить внимание, при получении на руки заготовок. Еще волнует вопрос, как уже готовые детали поведут себя после приваривания к ним усиливающих профилей по периметру, даже "бережными" вариантами сварки.
"Гаражные" варианты обработки 50/50, что правильно ответят на такие вопросы и вообще возьмутся ли за обработку такого. Как ни крути, сначала по инету искать конторы, да и те же гаражи. А искать надо, как подозреваю, только чпу обработку

Udjin писал(а): степень убитости станка (сможет ли держать параллели, или параллели = конуса)

На такой вопрос, я думаю, вряд ли ответят, в тех же гаражах. Особенно если они делали последнюю поверку после установки станка "лет так эдак, хрен те знает когда" , хотя могу и ошибаться. Знаю, что не все, кто имеют станки, должным образом относятся к ним. Наглядным примером являются места по продаже б.у. станков, на которых валяется хлам, который ещё надо допиливать до годного состояния. Я не отрицаю, что есть и грамотные люди, с правильным подходом к инструменту, на котором зарабатывают, а не вытачивают зубило и грабли, но таких меньшинство.
А, по цене, мне пока что даже страшно думать об этом. За дюральку объявляли 14к.р.

Заготовки на руках, стальные, конечно вас сподвигнут на активные поиски.
Однако предусмотрительно - сперва уточниться. А затем - вкладываться.
Хотя, не осилите сейчас, сложите в уголок, а потом, на следующем станке, уже со знанием дела, сами и отфрезеруете.

shulc666 писал(а):За дюральку объявляли 14к.р.

Это цена металла или цена обработки боковин портала?

Udjin писал(а):Это цена металла или цена обработки боковин портала?

Только обработка всех деталей, первого варианта того, что я сделал в самом начале. Там получалось 8 деталей, включая 2 боковины

Дёшево. Хотя, зависит от требований к точности. Похоже 1 рабочий день положили на изготовление.

это очень хорошая цена. практически бесплатно.
но прислушайтесь к совету с поиском фрезеровщика перед сваркой и тд.
так как реальная ситуация с поиском исполнителя вас может сильно удивить.