ну приехали ) никогда не видели капли влаги на холодной трубе?
"Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Приехали - выходите. )
Видел я капли на трубе - это другая ситуация и там все понятно. И ситуация когда холодный предмет принесенный в теплое помещение покрывается конденсатом мне тоже понятна.
Почему нагрев воздуха в холодном помещении должен привести к выпадению конденсата - мне непонятно.) Обоснуйте. Вон Serg что-то засомневался..
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- HeavyToshik
- Мастер
- Сообщения: 406
- Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
- Репутация: 35
- Настоящее имя: Антон
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Влага выпадает в помещении при остывании воздуха. Точка росы. Так как тёплый воздух может содержать большее количество влаги.
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
откуда оно там возьмется - большое кол-во влаги?HeavyToshik писал(а): ↑ Так как тёплый воздух может содержать большее количество влаги.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- HeavyToshik
- Мастер
- Сообщения: 406
- Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
- Репутация: 35
- Настоящее имя: Антон
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Чайку вскипятили, сами дышим, потеем, с улицы проветриваем. Берётся, и ещё как берётся
- HeavyToshik
- Мастер
- Сообщения: 406
- Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
- Репутация: 35
- Настоящее имя: Антон
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Не большое а большее. Чем теплее тем больше пара может находиться в звешеном состоянииVAT писал(а): ↑22 окт 2020, 23:32откуда оно там возьмется - большое кол-во влаги?HeavyToshik писал(а): ↑ Так как тёплый воздух может содержать большее количество влаги.
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Начинается выкручивание.. А что в качестве довода не привести гипотетическое включение увлажнителя воздуха?
Вот как обычно жизненный опыт делает подножку.
Был холодный воздух пусть даже 100%влажности.
греем воздух - влажность воздуха падает. когда этот воздух проходит мимо станка - влажность воздуха может снова вырасти - но максимум - до 100%. откуда роса?
откуда он возьмется?HeavyToshik писал(а): ↑ Не большое а большее. Чем теплее тем больше пара может находиться в звешеном состоянии
Вот как обычно жизненный опыт делает подножку.
Был холодный воздух пусть даже 100%влажности.
греем воздух - влажность воздуха падает. когда этот воздух проходит мимо станка - влажность воздуха может снова вырасти - но максимум - до 100%. откуда роса?
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- HeavyToshik
- Мастер
- Сообщения: 406
- Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
- Репутация: 35
- Настоящее имя: Антон
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
- HeavyToshik
- Мастер
- Сообщения: 406
- Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
- Репутация: 35
- Настоящее имя: Антон
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
У меня бытовка 3х6. Стоит тепловентилятор . Пока по ночам 0+5, мне хватает режима 500 вт. Прихожу с утра , темп+18 влажность 34-35%. Ухожу часов через 6-7, температура +22 влажность 48%. . Но это не критично в плане выпадения капель на поверхностях
- iMaks-RS
- Мастер
- Сообщения: 1807
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
- Репутация: 205
- Настоящее имя: Maks
- Откуда: От туда.
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
На промзоне есть своя котельная.. подключено административное здание и рядом стоящие.. но это капитальные строения, с толстыми стенами.. В административном здании на первом этаже производственные помещения.. но станки туда не пускают.. ибо выше уже офисные помещения.. там только рекламщики с плоттерами и принтерами. Буду с этой стороны уточнять.. ибо топить электрикой круглосуточно.. это слишком накладно.. если пойдут на утепление помещения и подвод отопления.. это будет "мега круто".
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
При повышении температуры воздуха количество влаги в нём не меняется. Всётаки почитай в учебниках что такое "точка росы" и заодно что такое относительная и абсолютная влажности воздуха.
Подножка от жизненного опыта: даже в середине дня в пустыне на испарителе кондиционера образуется конденсат.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Да вот именно - не меняется - откуда роса? Станок стал охлаждаться при нагреве воздуха? Нет. Ты уже полистал учебники? Вот полистай .
Вот любят люди бросаться терминами .. точка росы, относительная влажность. и причем тут кондиционер в пустыне - это совсем другая история.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
В сферическом помещении в вакууме именно так и будет, а в реале забываешь, что Турта ещё не сделал свой ИИ и на станках, даже с ЧПУ всё ещё работают люди, а они "вдыхают чистый воздух, а выдохнуть норовят всякую гадость", да и влажность повышают - чем меньше помещенее, тем заметнее. Да и всякие жидкости, например СОЖ, начинают активнее испаряться при нагреве.
По опыту при нагреве воздуха медленнее всего в станках прогревается электрика (и воздух) в закрытых шкафах и при включении станка вентиляторы в шкафах загоняют внутрь нагретый и более влажный внешний воздух и на компонентах этих шкафов появляется конденсат, велика вероятность, что со спецэффектими.
В общем незачем ждать часы пока сначала прогреется весь объём воздуха в помещении и пока этот воздух согреет станок - можно сразу согреть станок и начинать работать.
У меня на даче есть и конвекционные нагреватели (в гостинной в сумме 2кВт) и ИК (один на 1кВт на потолке). Вот сегодня ночью приехали, в гостинной +3°C, включили ИК и через 15-20 минут диван и кресла тёплые - спине и заднице тепло, а изо рта всё ещё пар заметен.
По опыту при нагреве воздуха медленнее всего в станках прогревается электрика (и воздух) в закрытых шкафах и при включении станка вентиляторы в шкафах загоняют внутрь нагретый и более влажный внешний воздух и на компонентах этих шкафов появляется конденсат, велика вероятность, что со спецэффектими.
В общем незачем ждать часы пока сначала прогреется весь объём воздуха в помещении и пока этот воздух согреет станок - можно сразу согреть станок и начинать работать.
У меня на даче есть и конвекционные нагреватели (в гостинной в сумме 2кВт) и ИК (один на 1кВт на потолке). Вот сегодня ночью приехали, в гостинной +3°C, включили ИК и через 15-20 минут диван и кресла тёплые - спине и заднице тепло, а изо рта всё ещё пар заметен.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- AeroFly
- Опытный
- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: 02 окт 2020, 18:41
- Репутация: 8
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Да, я тоже находил эти 0.75кВ. Не пойму почему тогда на шилдике написано 1.7kVA? Это же есть 1.7 кВт. Чет я совсем запутался.
Один инженер сказал, что ватты на моторе - это отдаваемая механическая мощность (не электрическая). Тогда, с учетом кпд и коэффициента мощности - потребляемая электрическая мощность должна быть еще больше?
Значит частотник 2,2кВт для мотора 2,2кВт уже как минимум слабее на 10%.
С другой стороны, только что смотрел официальное видео от Данфосс, они говорят, что при подборе частотника важны только параметры тока... Если так, то у 1.5кВт-ного китайского мотора 5А, у моего частотника 4.2А. Так то разница не велика..
Кстати 4.2А*400В=1.68кВт. Очень близко к 1.7kVA на шилдике.
Вся электроника работает на белом дыме. Если белый дым выходит - электроника перестает работать.
-
nevkon
- Почётный участник

- Сообщения: 2471
- Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
- Репутация: 310
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Не 1.7кВт, а 1.7кВА (киловольтампер) - пиковая мощность. На китайских мотор-шпинделях указана электрическая максимальная мощность. Это только на нормальных двигателях механическая (и где вы видели в продаже сейчас нормальные двигатели?). 1.5кВт китайский мотор-шпиндель этот частотник потянет если не грузить по полной.AeroFly писал(а): ↑23 окт 2020, 07:44Да, я тоже находил эти 0.75кВ. Не пойму почему тогда на шилдике написано 1.7kVA? Это же есть 1.7 кВт. Чет я совсем запутался.![]()
Один инженер сказал, что ватты на моторе - это отдаваемая механическая мощность (не электрическая). Тогда, с учетом кпд и коэффициента мощности - потребляемая электрическая мощность должна быть еще больше?
Значит частотник 2,2кВт для мотора 2,2кВт уже как минимум слабее на 10%.
С другой стороны, только что смотрел официальное видео от Данфосс, они говорят, что при подборе частотника важны только параметры тока... Если так, то у 1.5кВт-ного китайского мотора 5А, у моего частотника 4.2А. Так то разница не велика..
Кстати 4.2А*400В=1.68кВт. Очень близко к 1.7kVA на шилдике.
Непонятно откуда взялось 400В в расчете при питании от электросети в 220В?
зы. Мне для проверки 2.4кВт серву крутили частотником на 750Вт. Так что все будет зависеть от того как грузить будете.
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
обязательно надо сморозить что-то, чтобы потом отчаянно натягивать сову на глобус?
Изначально было сказано что " влага из нагретого воздуха будет конденсироваться на холодном станке и электронике".
То что там будут кипятить чайник, дышать перегаром, включать увлажнитель, а потом прокачивать этот воздух через шкаф электроники - не оговаривалось.
Это я так тоже могу привести варианты когда электронике будет начхать на все ваши усилия. не говоря уже о рельсах
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- AeroFly
- Опытный
- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: 02 окт 2020, 18:41
- Репутация: 8
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Это выход(4.2А) на мотор. 3 фазы по 230В
Но что тогда за 0.75KW из документации.
Написал об этом Данфоссу
Вся электроника работает на белом дыме. Если белый дым выходит - электроника перестает работать.
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
А что - будем опускаться до уровня "батареи сушат воздух"?
Если дышать непосредственно на электронику - то на ней будет выпадать конденсат. И что делать? греть электронику до 36С?
в игноре:
Афтаев
Афтаев