"Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

[iMaks-RS]

Покупал полгода назад.. сразу не проверил.. Захотел люминь пыльнуть.. 800Вт стало жалко насиловать..
Поэтому расчехлил шпиндель с частотником, проверил настройки и собрал для проверки и обкатки "времянку".
Обкатывал по рекомендациям SKF.... для автоматизации взял ардуину и стандарный пример мигания светодиодом, изменил временные параметры и дополнив оптроном 817м + резистор пустил процесс:
* п 1.1, п1.2 выполнялись без подключенной СО, шпиндель расположен горизонтально, посторонние звуки отсутствуют. Шпиндель нагрелся примерно до 40 градусов..
*п1.3 выполнил с подключенной СО, шпиндель так-же расположен горизонтально.. по завершению процесса - шпиндель холодный.

После такой "микро-обкатки" повесил шпиндель на Z, включил - появился несистемный хруст в верхней части шпинделя, такой низкий и приглушённый.. больше похоже на кваканье.. у меня красноухие черепахи начали с ним разговарить и "квакать" по своему Более того, на частотках ниже 200Гц какой-то странный шум в нижних подшипниках.. максимальная громкость - примерно при 80Гц.. После 210Гц исчезает... В каком положении "правильней" делать обкатку... в горизонтальном или вертикальном? Почему могли появиться посторонние звуки меняющиеся на разных частотах, если при горизонтальном расположении их не было? И самое главное: что делать дальше? Сделать многочасовую обкатку?

п.с.
Имеет ли смысл разобрать снятый 800Вт для осмотра подшипников и наполнения их смазкой или оставить до тех пока "пока не загудит"?

[N1X]

Мой 2.2 так же на некоторых частотах завывал, грешил что не долго проживет... Но уже 2 года полет нормальный... Восток - дело тонкое )

[iMaks-RS]

Да уж.. с утра продолжил .... сначала на 1.5кВт инверторе.. но звук не нравился на 100Гц.. иногда появлялся звук, как-будто дремелем пытаешься сталюку пилить На форумах читал что может ПЧ не подхдит/не настроен под шпиндель.. Поставил из комплекта на 2.2кВт.. громкость "металлического визга" снизилась.. но не исчезла..
Потом прошло... точнее стал работать равномерно шумно.. При первых ключениях в горизонтальном положении работал тише 800Вт шпинделя.. я даже прибалдел немного.. думал - фигасе как свезло... Но установка в вертикальное положение быстро вернуло всё на свои места Прочитал тему про ремонт шпинделей, Афтаев пишет, что после сборки на 100Гц потребления 1.8А, после обкатки - 0,6А.. Но у меня ток потребления не падает, более того - при работе от 1.5кВт частотника ток потребления 1.5А.. при 2.2кВт - 2.3А... При этом, если снизить частоту до 50Гц, то от ПЧ 1.5кВт - ток 1.4А, а ПЧ 2.2кВт - 3.1А.. Честно говоря - в дебри настроек не залазил далеко.. может режим какой-то особый включен на 2.2кВт ПЧ..

На текущий момент, шпиндель крутится уже 3.5 часа на 400Гц с подключенной СО.. иногда его останавливаю для тактильной проверки... корпус холодный.. но сам вал тёплый.. Иногда повышается тон ВЧ звука, иногда появляется какое-то гудение.. Хорошо это или плохо.. Хочу пока оставить ПЧ на 1.5кВт.. с ним шпиндель тише работает.. и как-то мягче.. ну кроме 100Гц режима..

[Сергей Саныч]

Афтаев пишет, что после сборки на 100Гц потребления 1.8А, после обкатки - 0,6А.. Но у меня ток потребления не падает, более того - при работе от 1.5кВт частотника ток потребления 1.5А.. при 2.2кВт - 2.3А... При этом, если снизить частоту до 50Гц, то от ПЧ 1.5кВт - ток 1.4А, а ПЧ 2.2кВт - 3.1А.. Честно говоря - в дебри настроек не залазил далеко.. может режим какой-то особый включен на 2.2кВт ПЧ..

Про ток. Что показывают частотники в качестве тока шпинделя - это не знают, наверно, даже сами производители. При этом частотники разных марок могут на одном шпинделе при одинаковых режимах показывать токи, отличающиеся в разы.

[Лодочник]

При этом частотники разных марок могут на одном шпинделе при одинаковых режимах показывать токи, отличающиеся в разы.

Вероятно настройки разные.

[Сергей Саныч]

Вероятно настройки разные.

Насколько это возможно, одинаковые (частота на выходе, частота несущая, напряжение выхода, режим - скалярный).

[raddd]

Афтаев пишет, что после сборки на 100Гц потребления 1.8А, после обкатки - 0,6А.. Но у меня ток потребления не падает, более того - при работе от 1.5кВт частотника ток потребления 1.5А.. при 2.2кВт - 2.3А... При этом, если снизить частоту до 50Гц, то от ПЧ 1.5кВт - ток 1.4А, а ПЧ 2.2кВт - 3.1А.. Честно говоря - в дебри настроек не залазил далеко.. может режим какой-то особый включен на 2.2кВт ПЧ..

Про ток. Что показывают частотники в качестве тока шпинделя - это не знают, наверно, даже сами производители. При этом частотники разных марок могут на одном шпинделе при одинаковых режимах показывать токи, отличающиеся в разы.

Поддержу!
Могут показывать в своих попугаях.
Лучше и проще через ваттметр включить частотник в сеть.
Накрайняк в разрыв нулевого провода воткнуть шунт и мерять по нему.
Поиграй с частотой шим.
(Несущая частота у некоторых призводителей завется).

[Лодочник]

Накрайняк в разрыв нулевого провода воткнуть шунт и мерять по нему

На трехфазном шпинделе?

[Евжений]

Может так?

2018-10-07_151427.jpg (11.12 КБ) 3046 просмотров

[Serg]

После такой "микро-обкатки" повесил шпиндель на Z, включил - появился несистемный хруст в верхней части шпинделя

Как именно "повесил"?

[raddd]

Накрайняк в разрыв нулевого провода воткнуть шунт и мерять по нему

На трехфазном шпинделе?

А где в шпинделе ноль?
Во вторичной цепи померять ток что шунтом что клещами проблемма. Т.к. есть высокочастотная составляющая.
Посему режем ноль и меряем)))
Клещи измеряют большие токи более менее сносно. Маленкие до 1ампера ооочень неточно.

[iMaks-RS]

Как именно "повесил"?

На штатное место.. на Z..
https://youtu.be/PQotWHFNuD4

Процесс первичной обкатки по рекомендациям был автоматизирован с помощью ардуины и стандартного скетча из примера - blink. Изменил только тайм-ауты

Общий вид этого безобразия

питал ардуину от ноутбука.. для гальванической развязки.. мало-ли..

Сегодня шпиндель работал около 7 часов.. с перерывом на модернизацию системы охлаждения

Причина проста.. на 400Гц в принципе не грелся особо.. выставил 300Гц.. и особо перестал провериять темературу.. оказалось что на этой частоте шпиндель начал греться.. я этот момент "прощёлкал семечки".... и минут через 40, когда решил проверить температуру.. чуток испугался.. нагрев шпинделя с низу был в районе 45 градусов.. жижа ещё горячей.. аж корыто запотело.. Морочиться с поиском на авторынке или алиэкспресс.. желания не было.. решил сделать пассивную систему.. Конечно.. хотелось купить 4 секции чёрного цвета.. практически анодированный.. типа "элитный".. но отвалить на него 4к руб как-то желание не было.. на крайний случай - система расширяемая.. если не будет хватать - можно поставить кулера.. если опять.. то две "бочки"+ ещё одна двойная секция.. и вуа-ля.. 4 секции.. если правильно помню.. рассеиваемая мощность одной секции - 580Вт. После "модинга" шпинедь гонял ещё пару часов на разных режимах, потом выставил 300Гц и оставил на час примерно.. Нагрел он таки "жижу".. но не сильно.. примерно до температуры тела..

Итог на сегодня:
1. гонял на частотах от 50Гц в разные стороны с перерывами
2. звук "УШМ по металлу" на 100Гц постепенно "стёрся", точнее скажать.. стал больше "клацающим", есле слышимым при воспроизведении видео-записи сего бага..
3. Непонятна причина нагрева шпинделя на частоте 300Гц
4. Информация о том, что индикация тока может не соответствовать реальности.. меня немного удивила и расстроила.. Измерения могу произвести.. есть чем.. и токовые клещи и HV-Diff щупы.. оба подключаются к осциллографу.... но замерить пряму у шпинделя не смогу.. кабель экранированный в разъём входит.. только на входи или на выходе ПЧ..
5. Не понятно пока, на сколько реально нужен дроссель перед ПЧ.. могу взять и старых БП с пассивным PFC..
6. Это финал или нет: https://youtu.be/luPeTRCtQlo

Как бороться с нагревом на 300Гц и "УШМ" на 100Гц?


п.с. По дефолту несущая 8кГц.. выставил 15кГц.. стал менее шумный..

[donvictorio]

попробуй разогнать шпиндель до максимума и выключить его питание. чтобы частотник не тормозил. он должен остановиться бесшумно практически. если на этом этапе будут какие-то подозрительные звуки, хрусты и тд - то это механика. пока слышу только частотник.

[Serg]

На штатное место.. на Z..

Не удивлюсь, если окажется, что из-за слоя краски на задней крышке при прижиме шпинделя хомутом его изогнуло дугой вдоль оси... Попробуй ославить крепление или вообще снять шпиндель...

Причина проста.. на 400Гц в принципе не грелся особо.. выставил 300Гц.. и особо перестал провериять темературу.. оказалось что на этой частоте шпиндель начал греться..

Базовую частоту в настроках не менял?

[Сергей Саныч]

но замерить пряму у шпинделя не смогу.. кабель экранированный в разъём входит.. только на входи или на выходе ПЧ.

Полагаю, можно измерять и на выходе инвертора - не СВЧ же там.
Что до измерений тока (и, соответственно, потребляемой мощности) на входе инвертора - мне кажется, что это достаточно информативный параметр, есть смысл попробовать.
В принципе, во многих ПЧ есть индикация потребляемой мощности. Но в тех, что прошли через меня (Hyundai, Kinda, Micno), она сделана с разрешением 0,1 кВт, и на холостом ходу показывается нулевая мощность.

[iMaks-RS]

попробуй разогнать шпиндель до максимума и выключить его питание. чтобы частотник не тормозил. он должен остановиться бесшумно практически. если на этом этапе будут какие-то подозрительные звуки, хрусты и тд - то это механика. пока слышу только частотник.

второе видео в моём предыдущем сообщении.. именно такой режим... разгон до 400Гц и остановка: параметр Pd0026 выставлен 1 - ПЧ не тормозит шпиндель принудительно... на видео не особо слышно.. но услашать можно, как на излёте шпиндель подвывает.

На штатное место.. на Z..

Не удивлюсь, если окажется, что из-за слоя краски на задней крышке при прижиме шпинделя хомутом его изогнуло дугой вдоль оси... Попробуй ославить крепление или вообще снять шпиндель...

Причина проста.. на 400Гц в принципе не грелся особо.. выставил 300Гц.. и особо перестал провериять темературу.. оказалось что на этой частоте шпиндель начал греться..

Базовую частоту в настроках не менял?

Блин... парни.. когда же будите всё читать.. написал же выше... в ПЧ несущую с 8кГц поменял на 15кГц.. стал работать тише. На счёт изгиба - сомневаюсь.. в профиле есть выстпупы по 0.5мм: http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... &mode=view Проверю как приду домой..

[Enot_1]

На видео ничего криминального не услышал.

[Serg]

Блин... парни.. когда же будите всё читать.. написал же выше...

Да мы и не настаиваем... Мы даже тему с этими вопросами не создавали...

На счёт изгиба - сомневаюсь.. в профиле есть выстпупы по 0.5мм: http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... &mode=view

Блин... когда же будите всё читать... Эти выступы ни о чём - они ж по всей длине профиля идут...

[iMaks-RS]

ок, зафиксирую шпиндель просто выше, что-бы краска была за краем профиял.. всё равно в таком положении при максимальном ходе Z в низ, шпиндель почти упирается в жертвенник.. Наверное надо было изначально так фиксировать.. но как знать.. как знать..

[donvictorio]

второе видео в моём предыдущем сообщении.. именно такой режим... разгон до 400Гц и остановка: параметр Pd0026 выставлен 1 - ПЧ не тормозит шпиндель принудительно... на видео не особо слышно.. но услашать можно, как на излёте шпиндель подвывает.

заголовок видео гласит, что с торможением. дальше не видно.

явно слышно, что пч что-то там привносит.
как его круьить, вертикально или горизонтально - без разницы. то, что он возможно деформируется креплением - это не шутка а довольно частое явление. так что вариант в свободном виде разогнать и выключить питание. и слушать. он должен еле шелестеть и никаких плсторонних звуков быть не должно. в раме он может резонировать. на мягкой подушечке нет.