Мечты сбываются. (шпиндель)

[ivlevpost]

Здравствуйте. Имею самодельный ЧПУ станок, первый шпиндель был Фрезером китайским на 1 квт, пока я радовался вырезанию надписи LINUX CNC и щупая при этом моторы шаговики не нагрелись ли я и не подозревал сколько часов придется жужать фрезеру чтобы вырезать 3Д панно иконы и тп.
Далее начались проблемы с подшипниками, потому как фрезер не предназначен крутить его по 8-10 часов (хотя и за это ему спасибо).
Дело чуть сдвинулось с мертвой точки, кое что заказывали и пришлось покупать новые фрезеры мне каждые 2 месяца.
Потом я решил хватит мне покупать фрезеры , чтобы выкидывать из них БАЗУ, ручки и прочее, куплю вот Титан ПФМ 7 он скопирован с макиты а значит конструкция продумана и на конец то фрезер этот МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ и не будут в нем болтаться подшипники как в пластиковом.
После первой замены подшипников чудо фрезера ТИТАН я понял что меня обманули он внутри пластиковый и верхний подшипник туда даже не вставляется а вкидывается и болтается там как вроде он там и не нужен совсем
Пока я ремонтировал эти фрезеры бесконечно, с головы не улетала мысль о шпинделе китайском тот который бесколлекторный.
И вот свершилось общими усилиями всем селом собрал деньги на шпиндель и частотник.

А теперь вопрос.
Какой же купить шпиндель ? с гидро или аеро охлаждением ?
Душа лежит больше к воздушному шпинделю.
Вроде как пишут надежнее, нет переживаний за охлаждение (вдруг забилось) ну и + мне не надо сидеть с пылесосом возле станка и совать его под фрезу чтобы удалить стружку.

Звук меня не беспокоит, соседи слушают по 8 часов в день орущий фрезер, говорят нормально.
Стружка раздутая по всему помещению меня тоже не смущает.

Хочется только одно, чтобы я его каждый день не разбирал.
Требования к фрезеру - работаю фрезамы 3мм иногда 6 мм больше ниразу не нужно было, фрезерую мдф, фанеру, дерево. И иногда хочется погрызть люминь (сделать самому крепление к примеру)

Шпиндель
http://cnc.prom.ua/p9641088-shpindel-dlya-chpu.html
Инвертор
http://cnc.prom.ua/p5080111-inverter-vfd-22kw.html

Подскажите первое и второе подружится нормально? Бо ни шпинделя ни инвертора я вглаза не видел (разве что во сне)

[dima7411]

Шпиндель на 1,5кВт, а инвертор на 2,2 кВт. так задумано?
ИХМО: любой трехфазник безколеккторный будет лучше чем ручной фрезер.
Водянка или воздушка - как душа лежит. Кому потише, кому стружку разносить по цеху...

[aftaev]

Вроде как пишут надежнее, нет переживаний за охлаждение (вдруг забилось) ну и + мне не надо сидеть с пылесосом возле станка и совать его под фрезу чтобы удалить стружку.

Про вдруг забилось: видел воздушный шпиндель у которого крыльчатка и ребра шпинделя забились опилками так что не охлаждало. Это к тому что сдуру может забиться и тот и другой шпиндель

[Predator]

С дуру, можно и сломать кой-чего...

[ivlevpost]

Та ну чего вы? понятно что можно. Просто мне не видевшего в живую ниразу ни водянки ни воздушки, остается читать по форумах мнения о шпинделях. и одни имея в наличии водянку говорят что это самое лучшее, а другие говорят что с водянкой много проблем , лучше с воздушным взять . Понятное дело что за техникой надо ухаживать. когда опилками забило крыльчатку . это говорит о том что туда хозяева давненько не заглядывали.
Мне не понятно почему водянка якобы лучше а стоит дешевле чем с воздушным охлаждением.
Да, форумы что не почитаешь все водяное охлаждения берут. Дык а для кого делают шпиндели с воздушным охлаждением?

[ivlevpost]

Шпиндель на 1,5кВт, а инвертор на 2,2 кВт. так задумано?
ИХМО: любой трехфазник безколеккторный будет лучше чем ручной фрезер.
Водянка или воздушка - как душа лежит. Кому потише, кому стружку разносить по цеху...

Инвертер (VFD) 1.5KW 7A 220-250V = 3 616,80 грн.
Инвертер (VFD) 2.2KW 10A 220-250V = 3 880,80 грн.

и какой же логичнее купить?
разница в 3 копейки а мощность есть разница

[aftaev]

Понятное дело что за техникой надо ухаживать. когда опилками забило крыльчатку . это говорит о том что туда хозяева давненько не заглядывали.

А когда опилками забился бочек с водой откуды насос качает воду в шпиндель и там квакают лягушки - это об чем говорит? В цехах часто наблюдается картина: все оборудование в опилках, стоит бочек с водой половина в нем опилок и вода зеленая и потом удивляются - а что у нас шпиндель греется

Да, форумы что не почитаешь все водяное охлаждения берут.

У нас нет бочка с водой, мы шпиндель редко ставим и когда нужно что то фрезернуть шпиндель втыкаем в водопроводный кран и в канализацию. Если шпинделем 2.2квт нужно фрезеровать около 1 часа, то вообще без воды работает и не горит

Дык а для кого делают шпиндели с воздушным охлаждением?

Для любителей шума

Инвертер (VFD) 2.2KW 10A 220-250V = 3 880,80 грн.

и какой же логичнее купить?
разница в 3 копейки а мощность есть разница

2.2квт однозначно лучше. Он может и 2квт шпиндель крутить и хоть 50ваттным

[dima7411]

и какой же логичнее купить?

Дык спроси, может быть здесь что-то есть...
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 2&start=20

[ivlevpost]

Вообщем я понял. Потролить все мастера. Вы бы если такие умные , по делу бы. Этот топик я создал , для того чтобы полушать мнение о воздушном охлажедении и жидкостном. Такое впечатление что тут соревнование умов. Вы товарищ в белом педжаке не забывайте что были таким же как я и в школе вам не рассказывали какой шпиндель лучше. Я потому сюда и написал. Спросить знающих людей у которых опыт явно побольше моего. Посмеяться покритиковать все мастера. Вопрос повтрою. Чем одно лучше от другого при одной цене ? что же купить ? то что жужит сильнее это не аргумент . Чем водянка лучше воздушки? чем кроме того что она у вас есть? Нужен шпиндель лучше бытового фрезера на станок ХОБИЙНОГО назначения . И не могу понять почему умник в белом педжаке решил блеснуть умом и подчеркнул что я выбрал 2.2 квт инвертор для шпинделя 1.5 квт. На сколько я знаю , лучше взять источник с запасом мощности чем взять в притык , тем более разница почти в 300 грн на сумме 3.5 тыщ гр. Или я чего то не допонял? Или от 2.2 квт источника фрезеру 1.5 квт будет хуже? если да так напишите .

[ukr-sasha]

Водянка лучше тем, что эффективно охлаждает при любых оборотах шпинделя. А воздушник, чем меньше оборотов, тем хуже охлаждается.
Плюс, ко всему, крутить на максимуме оборотов, это значит снижать резко ресурс подшипников.
В итоге, с водяным охлаждением более живучие.
И более гибкие в эксплуатации.
Как говорится, водянка мастхев. ))))

[aftaev]

то что жужит сильнее это не аргумент .

Для квартиры это большой аргумент. Это по началу когда станок пилит радости полные штаны а потом это надоедает.

Чем водянка лучше воздушки

При водяном охлаждении можно поддерживать заданную температуру при помощи чиллера с холодильной установкой. С воздушным охлаждением это не прокатит.
Обдув шпинделя зависит от оборотов. Это как примерно сравнивать двигатель на авто с водяным и воздушным охлаждением.
Есть у нас шпиндель Эльте с воздушным охлаждением без крыльчатки - греется, думаем как его переделать под воду.

Или от 2.2 квт источника фрезеру 1.5 квт будет хуже?

2.2квт можно крутить разные движки хоть от 1ватта и больше 2.2квт. И чем частотник мощнее тем больше вариантов куда его можно применить. У нас на токарном двиг 7.5квт крутит его частотник 1ф от 220в 2.2квт . Но это не значит что мотор сможет выдать всю мосчь в 7.5квт.

[torvn77]

С воздушным охлаждением это не прокатит.

1)У меня при снижении оборотов снижается тепловыделение, по этому температура при сравнительно небольших оборотах может просто комнатная или около неё.
Но очень может быть что это зависит от инвертора, который скорее всего управляет не только частотой, но и напряжением и/или током обмоток.
2)Навряд ли ТС будет делать меньше 6 или 8 тысяч оборотов.


Но я бы тоже хотел водянку.

[aftaev]

1)У меня при снижении оборотов снижается тепловыделение, по этому температура при сравнительно небольших оборотах может просто комнатная или около неё.

У нас летом комнатная температура доходит до +35 если нет кондея. А реомендумая температура шпинделя +20 -25град. Как воздушник охладится если его обдувать 35град воздухом?

[torvn77]

А реомендумая температура шпинделя +20 -25град.

Это для любого шпиндель-мотора или только того, что у тебя?

[torvn77]

Добавлю то, что воздушник при фрезеровке металла будет сдувать с фрезеруемой железки смазочные материалы( моторное масло или керосин)

[Predator]

А реомендумая температура шпинделя +20 -25град.

Это для любого шпиндель-мотора или только того, что у тебя?

Для любого.

[valb]

Звук меня не беспокоит, соседи слушают по 8 часов в день орущий фрезер, говорят нормально.

Работая в наушниках ухи не потеют? Иль у вас в деревне Технику безопасности отменили...

Шпиндель на 1,5кВт, а инвертор на 2,2 кВт. так задумано?

Так надёжнее, меньше проблем.

У нас на токарном двиг 7.5квт крутит его частотник 1ф от 220в 2.2квт

Частный случай, не ориентир для начинающих. Фрезой Ф3мм все могут работать, вот 16мм зарядите и похвалитесь... результатом.

ivlevpost купите нормальный шпиндель с водяным охлаждением. Зальёте тосол, поставите помпу и ваши соседи будут вспоминать "орущий фрезер" как черную полосу в своей жизни.

[Predator]

Зальёте тосол

Лучше - антифриз.

[valb]

Лучше - антифриз.

образно любую охлаждающую жидкость кроме воды. Даже спирт можно. Самое главное чтоб не выпадала в осадок, не мерзла и на стенках шпинделя не было налёта.

[ivlevpost]

Как вижу, все рекомендуют водянку.
Спасибо.