Yaskawa SGDA POT/NOT, нормальное состояние - low level ?

[SVP]

Пришло время подключить концевики.
Хочу напрямую в сервопак, исключительно чтобы во время настройки не слететь со стола.
Читаю и удивляюсь...

P-OT ON: 1CN-16 is at low level. -> Forward rotation allowed. Normal operation status.
OFF: 1CN-16is at high level. -> Forward rotation prohibited (reverse rotation allowed).

Это выходит, что если провод "пережует" (мало ли), то при наезде на датчик
вообще ничего не произойдет.

Мне всегда казалось, что как и в цепи ESTOP должен постоянно течь через датчик
ток, и когда он перестает течь, то детектируется состояние аварии-ошибки.

Причем у меня ощущение, что именно так там сейчас и сделано, просто поставлена
перемычка вместо датчика. (электроника не под боком).

С другой стороны заказанные год назад датчики... вроде бы дают наружу high когда
подносишь их к железке.

[ART_ME]

Гм... А кто и зачем удалил ответ нашего главного спеца по LENZE г-на mhael?
В кои-то веки у чела совесть проснулась и он выразил готовность помочь ближнему, и на тебе!

[SVP]

Что-то едет моя крыша.
Собирал электронику с год назад, не помню ничерта


На выходе POT сразу прям "без ничего" высокий уровень. Откуда непонятно, но видать такова его суть.
В качестве "заглушки" он сливается на землю, т.е. он заведен в колодку и стоит перемычка между ним и землей.
В таком сетапе вращение всегда разрешено.

При попытке подключить этот датчик

Получаю поведение инверсное желаемому. Т.е. пка он не сработал движение запрещено, после срабатывания возможно.
Подключаю POT к uotput, на остальные провода +- питания.

Похоже это нормальноразомкнутый датчик, а нужен нормальнозамкнутый ?
Странно то, что в паре мест посмотрел - они все такие продаются...
Нафига они такие нужны ?
И главное не пойму, что побудило меня их купить ), вроде ведь опасно-бесполезная штука.

Или всё-таки что-то напутал я с подключением ?

[Taganrog]

Одни датчики удобно ставить на пин ХОУМ осей. А вот другие удобно последовательно в качестве жесткого лимита. Чтоб сработка любого развывала цепь экстренного останова. Вообще применение и тех и других зависит от схемы включения. И тот и тот нужны.

[SVP]

Это индуктивные как я понимаю, они для home не предназначены в том смысле, что говорят плывут недетски от температуры результаты...

[Taganrog]

Кто такое говорит ?отлично работают.
Наверное смотря в каком применении . Замерял часовым индикотором - с точностью 0,01мм все приходит по ним в 0. точнее нечем мерить но в большинстве случаем этого достаточно.Если планируется ловить микроны -то ХЗ не на чем такое смотреть.

[Serg]

Кто такое говорит ?

Даташит на них. Правда если читать вдумчиво.

Замерял часовым индикотором - с точностью 0,01мм все приходит по ним в 0.

Несколько замеров подряд делал? А ты попробуй замерить например утром и вечером...

[Taganrog]

Ха ,верно делал именно подряд... Убедился в точности и был счаслив... но теперь вот в сомнениях... нет даташита под руками. Сильно там врут при разницах в темпиратуре +15...+30 градусов? Больших колебаний за год не было.

[Maxekb77]

В микроскоп можно посмотреть, нынче они копеешные

[ART_ME]

Пришло время подключить концевики.
Хочу напрямую в сервопак, исключительно чтобы во время настройки не слететь со стола.
Читаю и удивляюсь...

Удивляться тут нечему, т.к.:

Одни датчики удобно ставить на пин ХОУМ осей. А вот другие удобно последовательно в качестве жесткого лимита. Чтоб сработка любого развывала цепь экстренного останова. Вообще применение и тех и других зависит от схемы включения. И тот и тот нужны.

Ибо "слетание со стола" - это аварийная ситуация. А завязывать сервак в схему предотвращения аварийной ситуации никак нельзя, т.к. он сам
запросто может оказаться источником этой аварийной ситуации, причем в наихудшем её варианте.
Поэтому, как и положено, ставим кондовые концевики по осям вкупе с любимым "грибком". Кстати, именно кондовость этих концевиков и обуславливает требование протекания по ним тока во рабочем состоянии. Менять же эти концевики на магнитные или оптические нет смысла по чисто экономическим соображениям.

[Serg]

Сильно там врут при разницах в темпиратуре +15...+30 градусов?

В даташите написано что-то вроде:
Расстояние срабатывания: 2-4 мм
Повторяемость : 0.01мм

Если делать замеры подряд, то получаются эти 0.01мм, а если сегодня-завтра, утром-вечером, летом-зимой, то оно запросто может гулять в пределах этих 2-4мм.

[SVP]

А завязывать сервак в схему предотвращения аварийной ситуации никак нельзя, т.к. он сам
запросто может оказаться источником этой аварийной ситуации, причем в наихудшем её варианте.

Именно поэтому у него есть два входа для запрещения движения в соответствующих направлениях ?
Вообще даташит явно рекомендует грибком не пользоваться, а пользоваться ими.
А настройки имеют возможность указать что делать в случае аварии, в отличии от грибка, к примеру,
возможно активное торможение.

Кстати, именно кондовость этих концевиков и обуславливает требование протекания по ним тока во рабочем состоянии.

Еще раз: по концевикам которые на фото выше ничего в рабочем состоянии не протекает. Протекает во внерабочем.
И у пары отечественных продаванов в наличии только такие.

[Taganrog]

Расстояние срабатывания: 2-4 мм

По наивности своей считал что это разброс как самих датчиков, так и их сборки в корпус. Кто-то ближе к пластиковой стенке стоит,кто то дальше. Видимо был не прав. Вот думаю только до осени не получиться проверить. на улице жара и температура не опускается пока так сильно а оставлять микрометр на рабочем столе на несколько месяцев как-то не комильфо. Может кто пробовал на деле замерить подобное отклонение ? Поделитесь циферками пожалуйста.

Вообще даташит явно рекомендует грибком не пользоваться

Правильно ,ибо это не стоп а как правило экстренный стоп. И стопориться в этих случаях должно как можно скорее и часто это совсем не щадящий режим для механики станка.
Вдруг там человека на вал наматывает ... не дай бог конечно.

А настройки имеют возможность указать что делать в случае аварии

А вот интересно что будет если виновником аварии станет кок раз сбрендившая электроника внутри него самого ? И в место тормоза он на полном ходу понесется куда-либо ? Имхо грибок должен быть отдельно...на всякий случай.

[SVP]

А вот интересно что будет если виновником аварии станет кок раз сбрендившая электроника внутри него самого ? И в место тормоза он на полном ходу понесется куда-либо ? Имхо грибок должен быть отдельно...на всякий случай.

Добро пожаловать в реальный мир
Грибок вообще "не решение" если у вас реально мощное оборудование, оно по инерции вас задавит насмерть.
Более того, надежность грибка тоже совсем не 99.999%, особенно недорогого...
Всё как всегда: от всех проблем не закрыться, только от части.

[SVP]

Задам другой вопрос:
Кто-то использует с SGDA концевики аварийные ?
Какие ?

[ART_ME]

Именно поэтому у него есть два входа для запрещения движения в соответствующих направлениях ?

Я представления не имею, зачем конструкторы яскавы поставили эти два входа. Возможно, для каких-то вспомогательных целей. Например для недопущения попадания рабочего инструмента в недопустимую в определенные моменты времени зону.

Вообще даташит явно рекомендует грибком не пользоваться, а пользоваться ими.

Вы что-то не так поняли, даташит не может противоречить технике безопасности.
Рискну заявить, что не существует работающего промышленного электрооборудования без "грибков".

А настройки имеют возможность указать что делать в случае аварии, в отличии от грибка, к примеру,
возможно активное торможение.

В случае аварии вырубается питание, в этом весь смысл аварийного контура.

Еще раз: по концевикам которые на фото выше ничего в рабочем состоянии не протекает. Протекает во внерабочем.

Ещё раз - требование протекания тока в рабочем состоянии относится только к аварийным концевикам.

[SVP]

В случае аварии вырубается питание, в этом весь смысл аварийного контура.

В случае снятия питания вас УБЪЕТ насмерть любой крупный промышленный станок.
Убъет инерция его движения.
Сервопак в случае сигнала от датчика и соответствующих настройках будет АКТИВНО тормозить станок.

Понимаете разницу между тем, что "никто ничего не делает" и 10тонный стол продолжает двигаться дальше
потихоньку тормозя, и "10 киловаттный движок пытается остановить 10тонный стол с моментом в 300% более номинального" ?

[SVP]

Ещё раз - требование протекания тока в рабочем состоянии относится только к аварийным концевикам.

Для меня загадкой является зачем вообще любые другие датчики нужны.
В чём смысл не пропускать ток для датчиков HOME, к примеру ?
Что - 10миллиампер жалко что-ли ?

[ART_ME]

Ещё раз - требование протекания тока в рабочем состоянии относится только к аварийным концевикам.

Для меня загадкой является зачем вообще любые другие датчики нужны.
В чём смысл не пропускать ток для датчиков HOME, к примеру ?
Что - 10миллиампер жалко что-ли ?

А какая разница для магнитного датчика, пропускать ток или не пропускать, если его надежность одинакова в обоих состояниях?

В случае снятия питания вас УБЪЕТ насмерть любой крупный промышленный станок.
Убъет инерция его движения.

Там, где инерция составляет опасность, ставят тормоза. Те же серводвижки имеют модификации с тормозом. Причем заметьте, при выключении питания включается тормоз, а не наоборот.

[SVP]

Там, где инерция составляет опасность, ставят тормоза. Те же серводвижки имеют модификации с тормозом. Причем заметьте, при выключении питания включается тормоз, а не наоборот.

Честно говоря первый раз от вас слышу, что тормоза в состоянии помочь в случае аварии.
Вроде бы они только не позволяют какой-нибудь оси Z под собственным весом съезжать.
Кто-то может подтвердить, что тормоз дает усилие более чем штатное*3 ?