cnc-club.ru

Господа! Запрещено делать рекламу. Я хочу сделать антирекламу российских бракоделов алюминиевого проката.
Российские заводы настолько оборзели в желании срубить денег, что частенько делают откровенную халтуру на трофейном оборудовании 1930х годов.
Листы новые, матовые с белёсыми разводами и волнистые--производство КУМЗ, г. Каменск-Уральский, Россия, марка АМГ2М, соответствуют ГОСТу. Блестящие, ровные--это сербские. Толщина =2мм и там и там.
Благодаря сербам, российские производители умерили свою жадность, несильно повышали цены с 2009 года, а в 2013 вообще грандиозно понизили. Но только не на АМГ6 и 1561, т.к. сербы такой не поставляют в Россию.
На фото прутков представлен характерный дефект, внутренняя трещина, из-за напряжений после закалки. Если кто-то скажет, что более Ф100 мм закалку Т (Т1) ГОСТ21488-97 не предусматривает, то почитайте данный ГОСТ сами. Причём прутки прошли контроль АТП. Трещины появлялись только при отрезке! Производитель АЛКОА-СМЗ. Бодаемся, кстати уже год, чтобы заменили.
На средних и малых диаметрах такие трещины редкость. Ф500- Д16Т и В95Т1 с трещинами полно валяется на складе. На дату написания, 07/10/2014г. Модераторы! Указание на производителей необходимо, т.к. это не сведение счётов с конкурентами, а желание показать, что бывает, и что всем им на это плевать.
На фото Д19Т =200мм (Д19Т материал типа Д16Т, только чуть лучше) с характерной трещиной, обошлось, дефект пришёлся на припуск.
При этом статистика:
Прутки с Т Ф400-Ф500 трещины 10-30%
Плиты с Т =12-150мм не встречается (в теле плит)
Плиты с Т =155-200мм встречается (в теле плит) 1-3%, при этом брак локальный.
Авиационные плиты ( типа алюмека и пр.) Д16ЧТ, Д19ЧТ, В95ПЧТ..., В95ОЧТ..., 7075Т7351, 7075Т651, 7475Т7351-- мы не встречали дефектов после резки (они вообще изначально делаются из чистого сырья, дегазированы, карты УЗК и их не ведёт).
Данная информация совершенно не ставит задачу очернить отечественных производителей, но заламывать цены при недостаточном качестве--пора прекращать.

Leonid Vs писал(а):Господа! Запрещено делать рекламу.

Что ж такой боязливый на рекламу
Да НЕ запрещено рекламироваться. Но нужно это делать в нужном разделе форума http://www.cnc-club.ru/forum/viewforum.php?f=19

Правила форума
Разрешается публиковать предложения по покупке/продаже как физическим лицам так и коммерческим организациям, при соблюдении следующих условий:
1. должны присутствовать характеристики товаров
2. должна присутствовать стоимость товара или услуги
3. должно присутствовать описание способов оплаты и доставки

Leonid Vs писал(а):Производитель АЛКОА-СМЗ. Бодаемся, кстати уже год, чтобы заменили.

теперь после антирекламы они вам вообще ничего продавать не будут, пошлют к сербам

Leonid Vs писал(а):На дату написания, 07/10/2014г. Модераторы! Указание на производителей необходимо, т.к. это не сведение счётов с конкурентами, а желание показать, что бывает, и что всем им на это плевать.

У нас для этого тема естьЧерный список организаций #1

Leonid Vs писал(а):Данная информация совершенно не ставит задачу очернить отечественных производителей, но заламывать цены при недостаточном качестве--пора прекращать.

Аха щас разбежались они

Leonid Vs писал(а):Запрещено делать рекламу.

еще раз... НИКТО не запрещает, просто это нужно делать в соответствующих разделах.
на пример создайте здесь тему "Организации", заявите о себе и о товаре, и вперед! (в рамках темы, заказы в личку)

"таблетки" красивые, особенно радует удивление наличия трещины в них. Ведь по срезу видно, что люминь вгоняли в трубу, поэтому в середине ожидаемо возникнет каверна. Вопрос только в том - почему люминь вгоняют в трубу?

Leonid Vs писал(а):Листы новые, матовые с белёсыми разводами и волнистые--производство КУМЗ, г. Каменск-Уральский

КУМЗ это капец! В прочем в Каменске почти все заводы такие, почти загнувшиеся...

Leonid Vs, раз уж Вы настолько "в теме", подскажите: на форумах часто можно встретить утверждение, что под маркой Ст.3 сейчас продается почти любой некондиционный чермет, независимо от содержания углерода и всякого рода примесей. Так ли это?

megagad писал(а):"таблетки" красивые, особенно радует удивление наличия трещины в них. Ведь по срезу видно, что люминь вгоняли в трубу, поэтому в середине ожидаемо возникнет каверна. Вопрос только в том - почему люминь вгоняют в трубу?

Правильнее сказать: прессуют (редуцируют) через матрицу/фильеру. Мне больше нравится на русском языке. Для получения Ф420-Ф500 слиток должен быть раза в паолтора-два больше. Если бы была каверна, она была бы вытянута вдоль волокна. Эти проблемы возникают из-за внутренних напряжений.

Leonid Vs писал(а):а фото прутков представлен характерный дефект, внутренняя трещина, из-за напряжений после закалки.

Ведь когда ставишь на пилу трещин нет. Во время резки слышен очень громкий, как микровзыв, щелчок. И таблетка уже с трещиной, и через щель пошла эмульсия.

Сергей Саныч писал(а):что под маркой Ст.3 сейчас продается почти любой некондиционный чермет, независимо от содержания углерода и всякого рода примесей. Так ли это?

Вот очень крутой металлотрейдер предлагает:
http://mc.ru/page.asp/metalloprokat/krug_gk хрен знает что это за марки
http://mc.ru/page.asp/metalloprokat/krug_konstr здесь сорт.
И учитывая, что к "Сталь3" можно без юридических проблем отнести любую более качественную сталь из госрезерва, пересорт, и некондицию, закалке она не подлежит, и никаких проблем не будет. Возможно китайский материал предлагается на рынке, но кто в этом признается?
Показательный пример:
на сайте http://www.titanmet.ru/ пости весь титан очень сомнительного происхождения. Монополист ВСМПО легировку коммерческим компаниям не продаёт. Откуда такой выбор?
Попробуйте у любой компании запросить счёт и к нему сертификат. Только сразу предупредите, что будете посылать серт на проверку на ВСМПО, будете проверять газы и т.д.
И реально проверьте сертификаты: Управление службы экономической безопасности ОАО Корпорация ВСМПО-АВИСМА: начальник Углов Олег Борисович т. (34345)62643, ф. 56506, uglov@vsmpo.ru, заместитель Соболев Михаил Юрьевич т. (34345)62097: sobolev_m@vsmpo.ru. Вам проверят подлинность сертификатов титана, особенно купленного по 800-1000р./kg. Если за сертификат выдают какие-то результаты исследований, то риск закупки «левака» почти 100%. Неликвиды и госрезерв продали/переплавили ещё в ХХ веке.
Признаки «титана-ЛЕВАКА»: бородатые сертификаты, сварные швы "трещат", детали "текут" или "газят", есть следы переката, либо поверхность прутков обточена на токарном станке, материал ненормально твёрдый, инструмент «садится»/ломается.
Отличия «переката» от качественной продукции с АТП, изготовленной в г. В. Салде очевидны.
Сейчас СТК (Ступинская титановая компания) пытается начать производство проката, слитки делали на отлично.
Может у них всё будет лучше, чем в Салде.
Хотел бы без ссылок приложить фотки, но не знаю как.

Leonid Vs писал(а):Хотел бы без ссылок приложить фотки, но не знаю как.

1. Фото вставляются так Re: Ликбез #45
2. Вы за ссылки не переживайте, за это не наказывается, ну или на кройняк удалим их
3. Чужие емайлы/сотовые лучше не выкладывать открыто. Нам как бы все равно, а вот хозяевам потом спам будет сыпаться

Leonid Vs, а вы не в курсе кто в России экструдирует Ал с размером фильеры от 300х300мм?

megagad писал(а):"таблетки" красивые, особенно радует удивление наличия трещины в них. Ведь по срезу видно, что люминь вгоняли в трубу, поэтому в середине ожидаемо возникнет каверна. Вопрос только в том - почему люминь вгоняют в трубу?

Правильнее сказать: прессуют (редуцируют) через матрицу/фильеру. Мне больше нравится на русском языке. Для получения Ф420-Ф500 слиток должен быть раза в полтора-два больше. Если бы была каверна, она была бы вытянута вдоль волокна. Эти проблемы возникают из-за внутренних напряжений.

Leonid Vs писал(а):а фото прутков представлен характерный дефект, внутренняя трещина, из-за напряжений после закалки.

Ведь когда ставишь на пилу трещин нет. Во время резки слышен очень громкий, как микровзыв, щелчок. И таблетка уже с трещиной, и через щель пошла эмульсия.

Сергей Саныч писал(а):что под маркой Ст.3 сейчас продается почти любой некондиционный чермет, независимо от содержания углерода и всякого рода примесей. Так ли это?

Вот очень крутой металлотрейдер предлагает:
http://mc.ru/page.asp/metalloprokat/krug_gk хрен знает что это за марки
http://mc.ru/page.asp/metalloprokat/krug_konstr здесь сорт.
И учитывая, что к "Сталь3" можно без юридических проблем отнести любую более качественную сталь из госрезерва, пересорт, и некондицию, закалке она (Ст.3) не подлежит (в смысле технологии отечественные этого как-то не предусматривают, т.к. углерода в ней может почти ноль быть), и никаких проблем не будет. Возможно китайский материал предлагается на рынке, но кто в этом признается?
Показательный пример:
на сайте http://www.titanmet.ru/ пости весь титан очень сомнительного происхождения. Монополист ВСМПО легировку коммерческим компаниям не продаёт. Откуда такой выбор?
Попробуйте у любой компании запросить счёт и к нему сертификат. Только сразу предупредите, что будете посылать серт на проверку на ВСМПО, будете проверять газы и т.д.
И реально проверьте сертификаты: Управление службы экономической безопасности ОАО Корпорация ВСМПО-АВИСМА: начальник Углов Олег Борисович т. (34345)62643, ф. 56506, uglov@vsmpo.ru, заместитель Соболев Михаил Юрьевич т. (34345)62097: sobolev_m@vsmpo.ru. Вам проверят подлинность сертификатов титана, особенно купленного по 800-1000р./kg. Если за сертификат выдают какие-то результаты исследований, то риск закупки «левака» почти 100%. Неликвиды и госрезерв продали/переплавили ещё в ХХ веке.
Признаки «титана-ЛЕВАКА»: бородатые сертификаты, сварные швы "трещат", детали "текут" или "газят", есть следы переката, либо поверхность прутков обточена на токарном станке, материал ненормально твёрдый, инструмент «садится»/ломается.
Отличия «переката» от качественной продукции с АТП, изготовленной в г. В. Салде очевидны.
Сейчас СТК (Ступинская титановая компания) пытается начать производство проката, слитки делали на отлично.
Может у них всё будет лучше, чем в Салде.
Хотел бы без ссылок приложить фотки, но не знаю как.

aftaev писал(а):кто в России экструдирует Ал с размером фильеры от 300х300мм

.
Я писал тему про производителей цветного проката: КУМЗ (мы дистрибъютеры их) и АЛКОА- точно сделают, СМК- конкретно с чертежом надо, КРАМЗ-нет, ВИЛС- цены космос, остальные (кооператоры) вряд ли...

Leonid Vs писал(а):к "Сталь3" можно без юридических проблем отнести любую более качественную сталь из госрезерва, пересорт, и некондицию

Ясно, спасибо.
На соседнем форуме периодически разгораются баталии на тему: калится или нет Ст.3. Ответ, очевидно: "закалке не подлежит". А если у кого получилось закалить - чистая случайность.

Я как представлю себе когда с резерва пойдет нынешний прокат, немного волосы дыбом - сразу же ценник в -70 уйдет, если еще на самих складах не помрет.

Сергей Саныч писал(а):А если у кого получилось закалить - чистая случайность

Думаю, что вряд-ли у кого-то такое может получится, Ст.3 не калится! Железяка обычная...

Leonid Vs писал(а):Я писал тему про производителей цветного проката: КУМЗ (мы дистрибъютери их),

Мне нужно где бы можно заказать профиль из Ал сечением от 300х300мм. Мож вы в курсе раз в этой теме крутитесь

aftaev писал(а):Мне нужно где бы можно заказать профиль из Ал сечением от 300х300мм.

Можем отрезать АМГ6 305х305х2600мм. Д16 тоже можем, только зачем такое г. нужно. Под заказ писал в л.

Недостатки при термообработке вылезают в 100% брак.
При отрезке таблеток бывает "взрываются" такие трещины.
Иногда трещины выявляются на стадии мехобработки.
Все материалы проходили закалку на металлургических предприятиях России.

Наверное по этому ракеты и падают.....

Я думаю, не из-за этого. Скорее когда правительство заставляет разорвать цепочки поставок, устоявшиеся годами. 223ФЗ хорошая идея, но как всегда в России...

Недавно проволоку получили с КУМЗа.
Д16ТП Ф6,0мм.
Так из 1300кг, 900кг некондиция, т.к. в царапинах, задирах, просажена идр. огрехи, недопустимые ГОСТом.
Так на нашу претензию ответ пришёл, почитайте.
Т.е. мы сами её ухунькали, и ГК РФ (гарантия 2года на металл) не указ!
Т.е. это сейчас, когда все гоняются за покупателем, эти умники имеют своё мнение.

Чтобы так сфоткать потребовалась хорошая оптика. На мыльницу/телефон не получится чётко, но похожее качество можно достигнуть, если дать хороший свет.