Подбор меленького ШД

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 20996
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 4980
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Serg »

Кварк писал(а):Какая точность у модельных серв?
У меня за 2 мм хода золотника, давление изменяется от 0 до максимума.
Чем меньше ход, тем больше точность - рычаг в помощь. :) Эти сервы обычно имеют переменный резистор в качестве датчика положения. Если нужно большая точность, то имеет смысл применить LVDT.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 245
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Mamont »

UAVpilot писал(а): Посему вся эта рекуперация создала-бы только кратковременные, никому не нужные скачки напряжения.
предлагаю рассмотреть осцилограммы с работы шагового двигателя
(nema34, 6мгн, imax=8a, U=50в). Изза особенности подключения, необходимо мысленно инвертировать одну из осей

на первом рисунке работа чуть ниже среднескоростного резонанса, 288об/мин. наблюдается значительный расколбас в токе. доля рекуперируемого заряда весьма значительна

на втором резонанс проскочен, скорость 800об/мин, работа стабильная, равномерная.... за исключением одного нюанса: в начале фазы ток прямом направлении, т.е. потребляется энергия.... а потом меняется на обратное, т.е. уже рекуперируется. визуально видно что возрващается 30-40% заряда в конденсаторы, а не "на 3 порядка меньше"

Это работа без нагрузки. Нагруженный через ШВП будет вести по другому, уменьшится доля рекупераци
Вложения
IMG_20190930_165117_1.jpg (2097 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=172010&sid=7e188204527f2e82fc8cbefdc9623e10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (280.71 КБ)</a>
IMG_20190930_165306_1.jpg (2097 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=172011&sid=7e188204527f2e82fc8cbefdc9623e10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (371.3 КБ)</a>
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 20996
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 4980
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Serg »

Кому я всё это писал?.. Зачем?.. :wik:
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Кварк
Мастер
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 04:46
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Кварк »

Подскажите, можно применять эту формулу для ШД?
Я тут момент инерции только ротора посчитал, но все равно, подозрительно быстро у меня получается двигатель разгоняется.
Вложения
20191118_132810.jpg (2054 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=172079&sid=7e188204527f2e82fc8cbefdc9623e10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.11 МБ)</a>
Аватара пользователя
Кварк
Мастер
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 04:46
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Кварк »

Я платку DRV8825 заказал.
Вопрос: а контроллер стандартный подойдет к ней?
Вот такой, например. https://www.duxe.ru/catalog/elektronika ... a_st_pmc1/
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 8888
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2784
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Сергей Саныч »

Платки DRV8825 - они без опторазвязки. А контроллер рассчитан на подключение драйверов с оптронами на входе. Но состыковать, думаю, будет можно. Потребуется два - четыре резистора.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
calabr
Мастер
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 44
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение calabr »

Кварк писал(а):Ток - эквивалент кинетической энергии, напряжение - потенциальной.
Скорость потока - кинетическая, давление - потенциальная.
Давление - это проявление удара молекул об стенки, скорость - это молекула, которая не ударилась.
Ненада лепить механику на электронику - это не чисто физический процесс - это устройство с некоторыми характеристиками.
Современный драйвер - достаточто сложное и отработанное устройство.
Предлагаю остановиться не на научном, а на инженерном подходе :
Есть готовые блоки с известными характеристиками и подходящим функционалом - их и используем. Как черные ящики. Проверка результатов по результатам экспериментов на рабочих моделях.
В случае с драйверами и шаговиками - Двигатель токовый прибор, драйвер источник тока.
Превышать ток для движка нельзя (вернее не имеет смысла) превышать напряжение для драйвера нельзя. Мин. напряжение определяется мин. напряжением драйвера и необходимой скоростью наростания тока. По калькулятору - http://www.precision-machines.ru/page/s ... calculator
Максимальный ток от источника питания при 1 двигателе ~ток фазы шаговика. При большем числе одновременно работающих движков - зависит от интенсивности движений и питании или нет движков в отсутствии движений. Подбирается эмпирически.
Я хоть и злодей конечно, но нужно быть вежливым злодеем!
Аватара пользователя
Кварк
Мастер
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 04:46
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Кварк »

Красота какая. 8000 об. Стоит в 2,2 раза больше шаговика аналогичного.
https://stepmotor.ru/elektrodvigateli/cnc/fl28bl
Аватара пользователя
Кварк
Мастер
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 04:46
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Кварк »

calabr, спасибо.
На напряжение, указанное в паспорте двигателя, чихаем, правильно?
Аватара пользователя
Кварк
Мастер
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 04:46
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Кварк »

А тут индуктивность указана на половину обмотки?
Вложения
FL20.pdf
(1.63 МБ) 244 скачивания
Аватара пользователя
Кварк
Мастер
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 04:46
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Кварк »

Если я забиваю напряжение паспортное, то двигатель у меня может развить скорость НУЛЬ))
Драйвер 8 вольт будет. Тогда скорость приемлемая. Странная картинка выходит.
Вложения
1.png (2037 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=172093&sid=7e188204527f2e82fc8cbefdc9623e10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (158.53 КБ)</a>
2.png (2036 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=172094&sid=7e188204527f2e82fc8cbefdc9623e10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (161.78 КБ)</a>
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1899
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 231
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение nevkon »

6.5 Ом это очень медленный двигатель. Чтобы он начал быстро стартовать надо подать довольно большое напряжение. У меня есть несколько таких - взял по неопытности на 12В так они и пашут еле-еле, на 12В питании удалось из них выжать что-то порядка 300 об/мин с довольно медленным разгоном.
Аватара пользователя
Кварк
Мастер
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 04:46
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Кварк »

Может надо значение забивать в таблице в два раза меньшее? Я понять не могу.
Аватара пользователя
Кварк
Мастер
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 04:46
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Кварк »

nevkon у Вас конкретно такие?
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 245
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Mamont »

Кварк писал(а): Может надо значение забивать в таблице в два раза меньшее? Я понять не могу.
читай примечание к проге: утилита рассчитывает скорость до какой может разогнаться двигатель без потери крутящего момента. если с стационарном режиме напряжение на двигателе требуется больше чем дает драйвер, значит на скорость без потери момента он вообще не выйдет.

Но крутится конечно будет, с меньшим моментом.

1. проге нужен не максимальный ток, а 0.707от максимума. поэтому вводи 0.42а
2. индуктивность по даташиту 1.7мгн, а в таблице указал 0.75
3. поднимай напряжение драйвера, питай его 24в
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 245
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Mamont »

Кварк, так все таки что за бурбулятор тебе надо спроектировать... распределитель с регулируемым давлением или расходом? обратная связь предполагается?
Аватара пользователя
Кварк
Мастер
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 04:46
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Кварк »

Mamont писал(а): что за бурбулятор
Назовем так, хорошо)
Управлять расходом.
ОС, конечно, будет. Думаю, от положения золотника на втором каскаде.
Возможно, потом еще будет ОС от момента на фрезе комбайна, за величину линейной скорости продвижения которого, будет отвечать этот ЭГР.


Узнал цены на ШВП 6мм:
С1 -1400
С3 - 1100
С5 - 900
С7-250+330 (гайка и винт отдельно считаются).
Цены в евриках)
Решил брать винт 8х2,5мм: дешевле.
Аватара пользователя
Кварк
Мастер
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 04:46
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Кварк »

Mamont ничего сверхъестественного. Магниты выкинуть из чертежа и поставь ШВП.
Вложения
1.png (1998 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=172099&sid=7e188204527f2e82fc8cbefdc9623e10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (174.67 КБ)</a>
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 8888
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2784
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение Сергей Саныч »

Кварк писал(а):А тут индуктивность указана на половину обмотки?
Индуктивность и сопротивление у 6-выводных ШД обычно указывается для половины обмотки Чтобы узнать для всей обмотки, надо сопротивление умножить на 2 (что очевидно), а индуктивность - на 4.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
calabr
Мастер
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 44
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Подбор меленького ШД

Сообщение calabr »

Кварк писал(а):На напряжение, указанное в паспорте двигателя, чихаем, правильно?
Да. Чихаем правильно.

При напряжении питания меньше или близком к указанному номинальный ток достичь не получится... а вдруг движок сильно высоковольтный попадется...
Но это калькулятор покажет - толковый калькулятор
Питать движок от драйвера с напряжением в 100 раз больше номинала движка тоже плохая идея. Может пробить изоляцию обмоток или драйвер не успеет ограничить ток.
Я хоть и злодей конечно, но нужно быть вежливым злодеем!
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»