Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
thor360
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 22:23
Репутация: 0
Настоящее имя: cemen
Контактная информация:

Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение thor360 »

Итак. Пациэнт достался со станком "в подарок" Диагноз был "заклинило подшипники".
К счастью пробный пуск показал, что функции свои он выполнять может, подшипники были заказаны новые, установлены, обкатаны и шпиндель был бережно запущен в работу на 3000 об/мин. Во время обкатки больше 45-50 не грели, сразу выключали.
Непосредственно во время фрезерования греется после 10-15 минут работы до 50. После 20 минут непрерывной работы до 65.
Максимум грели до 75 без намеков на стабилизацию температуры или замеченых тенденций к ней.

На данном этапе суть вопроса такова: ПРАВИЛЬНО ЛИ НАСТРОЕН ЧАСТОТНИК ?
Для решения проблемы была найдена документация и выписаны все настройки.
Помеченые * соответствуют заводским.

Так как опыта в корректной настройке частотника не много, буду благодарен за совет.
Вложения
шпиндель_характер.pdf
характеристики шпинделя
(136.24 КБ) 115 скачиваний
частотник innovert (1843 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=170068&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (46.75 КБ)</a>
частотник innovert
шильд шпинделя (1843 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=170069&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (6.58 МБ)</a>
шильд шпинделя
1 (1843 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=170070&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.24 МБ)</a>
1
2 (1843 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=170071&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.33 МБ)</a>
2
3 (1843 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=170072&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.23 МБ)</a>
3
4 (1843 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=170073&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.31 МБ)</a>
4
5 (1843 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=170074&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.07 МБ)</a>
5
6 (1843 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=170075&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.17 МБ)</a>
6
7 (1843 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=170076&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.32 МБ)</a>
7
8 (1843 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=170077&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.49 МБ)</a>
8
9 (1843 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=170078&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.34 МБ)</a>
9
10 (1843 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=170079&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.25 МБ)</a>
10
11 (1843 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=170080&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.27 МБ)</a>
11
thor360
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 22:23
Репутация: 0
Настоящее имя: cemen
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение thor360 »

Прилагаю таблицу с настройками преобразователя частоты в более удобной форме.

Обозначения в таблице:
* соответствует заводской настройке
(?) есть подозрения некорректности значения, либо пугает неизвесность написаных слов))

Отдельно настораживает значение PC12 2400 вместо положеных 24000.
PB11-PB17 нужно ли вообще их менять, или можно оставить заводскими?
Вложения
частотник_инноверт_ред4.pdf
Настройки преобразователя частоты INNOVERT
(303.7 КБ) 346 скачиваний
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 249
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение Mamont »

Во время работы какой ток он показывает?
На холостых до 1.6А, под максимальной нагрузкой 4А.
После короткого скоростного включения на время менее минуты, где происходит локализация тепла, на обмотке или подшипниках?
thor360
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 22:23
Репутация: 0
Настоящее имя: cemen
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение thor360 »

Mamont писал(а):Во время работы какой ток он показывает?
На холостых до 1.6А, под максимальной нагрузкой 4А.
После короткого скоростного включения на время менее минуты, где происходит локализация тепла, на обмотке или подшипниках?

Пробовал поставить параметр РА00 на отображение значения 03 (РА03 Выходной ток) Отображает "Frd". (Ошибка? где устранить?)
При работе на холостых 3000(???)обмин сам параметр РА03 показывает 2.5. При незначительном повышении оборотов значение не меняется.

Запустил на минуту на 3000 обмин. Выражено греется блок нижних подшипников+лабиринтный сальник с ними. Температура центральной части корпуса и верха ощутимо ниже.

Подшипники и сальник проверять полезу (потому как уже туда лазил :freak: а оно все работает).

Сейчас задача в проверке корректности настроек частотника. Вот например вызывает сомнения корректность настроек частоты PC12, где вместо значения 24000 стоит 2400 обмин.
А настройка максимальной выходной частоты в герцах Pb00 = 400
Выходит, что на заданых в арткаме 3000 обмин холостых частотник показывает Ра02=130Гц Ра04=922 обмин(или 922*10 из-за некорректности значения Рс12=2400 вместо положеных 24000???)
Настораживает отсутствие между этими значениями пропорциональной связи 1Гц=60 обмин. И возникает вопрос: "С какой скоростью вращается шпиндель? 3000обмин(как предустановлено в арткаме)? 130Гц=7800обмин? Или 922*10=9220 обмин?"

И еще: Рс10 "номинальный ток" стоит 007.0, хотя в прикреплённом документе производитель заявляет 6.5А. Разница в 7.1429 % критична? Исправить нужно?
Вложения
шпиндель_характер.pdf
(136.24 КБ) 109 скачиваний
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 210
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение Enot_1 »

thor360 писал(а):шпиндель был бережно запущен в работу на 3000 об/мин
Нижняя частота 130 Гц, это не 3000 оборотов, а 7800.
Бегло по настройкам
Screenshot_20191008_094234.jpg (1768 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=170113&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (48.91 КБ)</a>
Уверены, что полюсов 4 пары, те 8?
Вот формула отображения скорости
7fJ4L.jpg
7fJ4L.jpg (3.64 КБ) 1768 просмотров
7800об/мин=60*130Гц/1 пару полюсов.
___________
Это, что бросилось в глаза.
thor360
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 22:23
Репутация: 0
Настоящее имя: cemen
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение thor360 »

Enot_1 писал(а):
thor360 писал(а):шпиндель был бережно запущен в работу на 3000 об/мин
Нижняя частота 130 Гц, это не 3000 оборотов, а 7800.
Бегло по настройкам
Вложение Screenshot_20191008_094234.jpg больше недоступно
Уверены, что полюсов 4 пары, те 8?
Вот формула отображения скорости
Вложение 7fJ4L.jpg больше недоступно
7800об/мин=60*130Гц/1 пару полюсов.
___________
Это, что бросилось в глаза.

Все верно. Завтра попробуем изменить и затестить.
Вложения
poies=poles (1728 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=170190&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (156.92 КБ)</a>
poies=poles
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 249
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение Mamont »

Попробуй погонять шпиндель с приводом от внешнего двигателя: прямошлифовальная машинка, дрель или другой шпиндель. Узнаешь тепловыделение непосредственно подшипников
VitalikD
Мастер
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение VitalikD »

Ваш шпиндель имеет одну пару полюсов. Раз частотник считает, что мотор больше 6000 оборотов в минуту вращаться не может, его надо каким-то образом обманывать. Судя по тому, что количество полюсов начинается с 1, то это количество пар полюсов. Вписать туды 10 и будет реальная частота в 10 раз больше индицируемой. Этот параметр ни на что не влияет, если все установки происходят по частоте. Если частота задается по шине через обороты, нужно задавать f/pc13 , деваться некуда. 24000 этот частотник нихт ферштейн. Если было установлено 8 пар полюсов и индикация была 3000 оборотов в минуту, то шпиндель "бережно" вращался с реальной частотой 24000 за вычетом скольжения.
thor360
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 22:23
Репутация: 0
Настоящее имя: cemen
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение thor360 »

Mamont писал(а):Попробуй погонять шпиндель с приводом от внешнего двигателя: прямошлифовальная машинка, дрель или другой шпиндель. Узнаешь тепловыделение непосредственно подшипников

Хорошая идея. Как буду снимать шпиндель на ТО обязательно проверю.
thor360
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 22:23
Репутация: 0
Настоящее имя: cemen
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение thor360 »

Mamont писал(а):Ваш шпиндель имеет одну пару полюсов. Раз частотник считает, что мотор больше 6000 оборотов в минуту вращаться не может, его надо каким-то образом обманывать. Судя по тому, что количество полюсов начинается с 1, то это количество пар полюсов. Вписать туды 10 и будет реальная частота в 10 раз больше индицируемой. Этот параметр ни на что не влияет, если все установки происходят по частоте. Если частота задается по шине через обороты, нужно задавать f/pc13 , деваться некуда. 24000 этот частотник нихт ферштейн. Если было установлено 8 пар полюсов и индикация была 3000 оборотов в минуту, то шпиндель "бережно" вращался с реальной частотой 24000 за вычетом скольжения.
Сегодня попробовали изменить несколько настроек и проанализировать результат.
Unbenannt.jpg (1667 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=170285&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (35.87 КБ)</a>
Предположим, что они имеют ввиду не 50Гц, а параметр РВ10 опорная частота (который по умолчанию стоит = 50)
У нас он = 400, Поэтому было принято решение оставить РС12 = 2400 и увеличить количество полюсов до 10.
Тем более,что сам производитель пч заявляет:
Unbenannt1.jpg (1667 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=170286&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (20.66 КБ)</a>
Касаемо формулы со скрина 1, теперь все сходится, и индикация на дисплее читаема.

PC12 номинальная скорость вращения = 2400
PA02 выходная частота = 120
PC15 номинальная частота двигателя = 400

2400*120:2400=720 или 7200 обмин ввиду изменения количества полюсов PC13=10. Что соответствует 120Гц * 60 = 7200обмин

Помимо прочего было принято решение:
1. Понизить максимальную рабочую частоту до РВ05 = 350Гц Оставив при этом РВ00 (рабочая частота = так понимаю номинальной частоте =400Гц) Дабы не гонять шпиндель на максимальных оборотах.
2. Ввести корректный номинальный ток двигателя PC10 = 6.5А вместо 7А.
3. Незначительно понизить минимальную рабочую частоту РВ06 =130 до 120Гц


Теперь вызывают опасение параметры:

РА05 напряжение на шине постоянного тока в основном контуре пч = 321.3 (Значение в пределах нормы?)

РВ09-РВ14 (V/F кривая, Значения напряжений для указаннойчастоты в пределах нормы?)
Unbenannt2.jpg (1667 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=170287&sid=c2f120c595d664967c9d2d0a8b86ebf0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (107.73 КБ)</a>
VitalikD
Мастер
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение VitalikD »

Если подписанные на графике параметры соответствуют инструкции, то они некорректны. На графике после 400Гц 350 идти никак не может. Кроме того, горизонтального участка напряжения для вашего шпинделя при питании 220 просто нет. Превышение напряжения в 10 раз на 2.5 герц создает пусковой режим, которого с частотником быть не должно. Можно поднять напряжение процентов на 20-40 от номинала в области нижних частот работы, если там планируются повышенные нагрузки, но не в 10 раз и желательно понимать зачем и почему.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21264
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5022
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение Serg »

VitalikD писал(а):На графике после 400Гц 350 идти никак не может.
Может - 400Гц для быстрого разгона (помним про проскальзывание) и дальнейшая работа на 350Гц.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
VitalikD
Мастер
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение VitalikD »

UAVpilot писал(а):проскальзывание
Фреза плохо зажата? Посмотрел в инструкцию, пб5 - ограничение частоты. Ему вообще не место на том графике и значение корректное.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21264
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5022
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение Serg »

VitalikD писал(а):Фреза плохо зажата?
Принцип работы асинхронного мотора.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
VitalikD
Мастер
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение VitalikD »

UAVpilot писал(а):Принцип работы асинхронного мотора.
Вы, наверное, хотели сказать скольжение. Но тот педальный частотник ничего о нем не знает, а пытаться это устанавливать в настройках для неизвестной нагрузки идея не самая разумная. Если нужно, можно только оптимизировать для повышенного момента на низких оборотах, о чем я выше писал. Кстати, мотор под номинальной нагрузкой на 400Гц хочет 220В и если тс будет использовать на высоких оборотах номинальный момент, установка 210В увеличит нагрев.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21264
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5022
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение Serg »

Вы со мной спорите или с документацией на частотник?.. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
VitalikD
Мастер
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение VitalikD »

UAVpilot писал(а):Вы со мной спорите или с документацией на частотник?..
Вы предположили нечто очень сложное. Я даже не могу понять что, но этот частотник такого явно не умеет.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21264
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5022
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение Serg »

:) Сочуствую, а мой шпиндель таким образом разгоняется с нуля до заданной скорости за 1.5-2 секунды.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Lunatic
Мастер
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
Репутация: 72
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение Lunatic »

UAVpilot писал(а)::) Сочуствую, а мой шпиндель таким образом разгоняется с нуля до заданной скорости за 1.5-2 секунды.
Сергей, можете пояснить о чем речь? На сколько я понимаю, скольжение это разница между частотой задания и реальной частотой вращения. В частотнике (который у меня) это величина по умолчанию 2 Гц (максимальная 10 Гц) , которая просто прибавляется к заданию всегда. Как скольжение влияет на разгон?
VitalikD
Мастер
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Шпиндель GMT 1.5 Kw воздушный. Проблемы с перегревом.

Сообщение VitalikD »

UAVpilot писал(а):таким образом
Каким?
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»