Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9040
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2825
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение Сергей Саныч »

Есть необходимость регулировать производительность стружкоотсоса JET DC-1200M
https://tyumen.vseinstrumenti.ru/stanki ... 10001057m/
Он используется как для работы с рейсмусовым станком, так и для деревяшечного фрезерно-гравировального cncsam 900x600. Причем для обработки рельефных панно, которая занимает нередко несколько часов, производительность этого стружкоотсоса явно избыточна. А шумит он, мягко говоря, громковато. Во всяком случае, гораздо сильнее, чем сам фрезер. Что напрягает.
Естественно, возникает идея снизить скорость вращения вентилятора.
Проблема в том, что стружкоотсос оборудован однофазным конденсаторным АД 220В 1,5кВт с конденсаторным пуском. То есть нужен соответствующий инвертор, который бы выдавал двухфазное напряжение со сдвигом 90 градусов и регулируемой частотой. Такие вроде бы даже существуют, но что-то мне не удалось их реально найти.
Может, у кого-то из уважаемого сообщества есть идея, как реализовать такую регулировку? Желательно "малой кровью".
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 24 дек 2018, 13:58, всего редактировалось 2 раза.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
SVP
Мастер
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 860
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение SVP »

Сергей Саныч писал(а):Проблема в том, что стружкоотсос оборудован однофазным АД 220В 1,5кВт с конденсаторным пуском.
А по факту это разве не трехфазный просто скоммутированный специальным образом ?
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4325
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение Hanter »

заменить китайский мотор на наш АИР и поставить частотник.... этим убиваются два жирных кроля - избавляемся от откровенно говеного китайского мотора... и спокойно регулируем обороты...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 442
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение Argon-11 »

SVP писал(а):разве не трехфазный просто скоммутированный
не всегда, а в китайской однофазной технике и вообще даже далеко не всегда
http://engineering-solutions.ru/motorco ... uction1ph/
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9040
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2825
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение Сергей Саныч »

SVP писал(а):А по факту это разве не трехфазный просто скоммутированный специальным образом ?
Нет. Проверено. Сопротивление обмоток разное. Возможно, он и закрутится от обычного инвертора, но режим будет далеко не оптимальный.
Hanter писал(а):заменить китайский мотор на наш АИР и поставить частотник....
Первое, что приходит в голову. Но жаба пока сильна :)
Хотя специализированный частотник, скорее всего будет не дешевле, чем обычный + АИР.
И скорее всего, будут проблемы с креплением крыльчатки на вал.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
ignv
Кандидат
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 13:03
Репутация: 5
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Воронежская обл.
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение ignv »

Как раз сегодня на директлоте увидел: http://directlot.ru/lot.php?id=288145 там человек показывает, что этот частотник работает с однофазным двигателем ...
Последний раз редактировалось ignv 24 дек 2018, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 309
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение Rom327 »

Вот несколько вариантов: https://masterxoloda.ru/4/upravlenie-sk ... dvigatelej
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5150
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение Serg »

Сергей Саныч писал(а):Может, у кого-то из уважаемого сообщества есть идея, как реализовать такую регулировку? Желательно "малой кровью".
Для начала купи обычный диммер на соотв. мощность и попробуй регулировать им. Диммер по сути будет регулировать не обороты, а мощность, но при наличии более-менее постоянной нагрузки (сопротивление воздуха) обороты будут уменьшаться примерно пропорционально мощности (напряжения). Разве что возможно стартовать придётся на полной мощности, но это решается с помощью реле времени.
У меня так канальный вентилятор работает.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9040
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2825
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение Сергей Саныч »

UAVpilot писал(а):Для начала купи обычный диммер на соотв. мощность и попробуй регулировать им.
я, кстати, пробовал регулировать напряжением (понимая все ограничения данного способа) - через ЛАТР.
Оно, конечно, работает, шум снижается, но при снижении оборотов больше чем на 20-30 процентов работа ожидаемо становится неустойчивой. Несмотря на "вентиляторный" характер нагрузки. И греется движок довольно значительно.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 216
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение Enot_1 »

Если снять переднюю крышку мотора, там вполне можно обнаружить центробежное рэле отключения пусковой обмотки, те на малых оборотах он работать будет плохо и жрать как не в себя и греться.
Менять на 3х фазный и частотник.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 309
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение Rom327 »

Enot_1 писал(а):Менять на 3х фазный и частотник.
Проще пылесос подключить к циклону....
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 216
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение Enot_1 »

Rom327 писал(а):
Enot_1 писал(а):Менять на 3х фазный и частотник.
Проще пылесос подключить к циклону....
Пылесос на 100-м патрубке ничего не даст и вытянуть с рейсмуса ничего не сможет - засрется.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 309
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение Rom327 »

Enot_1 писал(а):
Rom327 писал(а):
Enot_1 писал(а):Менять на 3х фазный и частотник.
Проще пылесос подключить к циклону....
Пылесос на 100-м патрубке ничего не даст и вытянуть с рейсмуса ничего не сможет - засрется.
Внимательно читайте сообщение ТС! Ему надо понижать мощность стружкоотсоса для фрезерно-гравировального cncsam 900x600. С этой задачей справится обычный пылесос+циклон с трубой 40-50мм.
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 216
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение Enot_1 »

Rom327 писал(а):Внимательно читайте сообщение ТС! Ему надо понижать мощность стружкоотсоса
внимательно читайте, что вы сами пишите. А тем более предлагаете. Все варианты уже прописаны в 3 посту, я лишь указал на конструкцию мотора. А пылесос... Это лишний прибор.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9040
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2825
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение Сергей Саныч »

Enot_1 писал(а):А пылесос... Это лишний прибор.
Кроме того, пылесос обычно не рассчитан на длительную работу (несколько часов).
А стружкоотсос справляется, и с запасом.
Задача была, напомню, уменьшить шум.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6756
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2831
Настоящее имя: Миша
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение MX_Master »

Сергей, учитывая ваш опыт, "малой кровью" будет только изобретение однофазного частотника своими силами из сподручных материалов (: К тому же, вам это может быть интересно.

Переменка в постоянку, а затем мосфеты с драйверами + микроконтроллер с синусоидой нужной частоты в виде ШИМок. Для регулировки частоты можно к МК ручной энкодер подключить.

В порядке предложения, на выходе можно применить STM32 + PWD13F60. Или что-то более сподручное.
Аватара пользователя
iMaks-RS
Мастер
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
Репутация: 145
Настоящее имя: Maks
Откуда: От туда.
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение iMaks-RS »

В 100мм насадку одеть вытяжной кухонный вентилятор.. он будет убирать пыль... стружку потом стружкососом убрать..
С 1:24 и с 5:40
https://www.youtube.com/watch?v=59fb8QYnAYI

на базе Германских движков Ebmpapst увидел изделия.. движки регулируются обычным диммером. Шум заявлен как у пылесоса - 67-70Дб. Искал, т.к. хотел сделать сам стружкоотсос... готовые - дорогие + требуют много места + это хобби.. и вваливать ещё под 15-20к нет желания.. В итоге пришёл к выводу, что взять самый бюджетый радиальный для вытяжки пыли.. для крупной стружки - использовать циклон + пылесос с водяным фильтром.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9040
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2825
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение Сергей Саныч »

MX_Master писал(а):"малой кровью" будет только изобретение однофазного частотника своими силами из сподручных материалов
Это да, была такая идея. Двухфазного, со сдвигом 90 градусов.
MX_Master писал(а):на выходе можно применить STM32 + PWD13F60
Интересный модуль.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
SVP
Мастер
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 860
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение SVP »

iMaks-RS писал(а): что взять самый бюджетый радиальный для вытяжки пыли..
Немного непонятно куда он её высасывать будет... и какой производительности реально нужен вентилятор.
Я смотрел всякие варианты с год назад, и надо сказать "малой кровью" отделаться не получается.
Малошумные и дорогие вентиляторы стоят недешево, когда добавляешь к ним какие-то фильтры они перестают сосать :(
Аватара пользователя
raddd
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Репутация: 532
Настоящее имя: Alexey Rodionov
Откуда: Беларусь Минский р-н
Контактная информация:

Re: Регулировка скорости однофазного асинхронного двигателя

Сообщение raddd »

Сергей Саныч писал(а):
MX_Master писал(а):"малой кровью" будет только изобретение однофазного частотника своими силами из сподручных материалов
Это да, была такая идея. Двухфазного, со сдвигом 90 градусов.
MX_Master писал(а):на выходе можно применить STM32 + PWD13F60
Интересный модуль.
Если там центробежка стоити один кондер, то он в работе не участвует. Только на разгон.(даже в джетовском лентошлифе 2квт мотор а кондер один 400мкф внимание! 125вольт. Бахнул когда на муфте контакты спеклись.)
Соответсвенно двух фазный частотник непроканает.
Там одна пусковая вторая бифилярная катушка она сама уже сдвигает магнитный поток.
Думаю диммер мог бы сгодится но надо узнать на каких оборотах схлопывается муфта.
Или вместо нее реле времени поставить на запуск.
_____________
|||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||
——————––
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»