Скандал с соседкой!

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2650
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение MX_Master »

В сеть фонят любые диммеры, которые ставят для плавной регулировки света в комнатах.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2363
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение shalek »

А мои соседи говорят: Пили Саня! Хоть кто-то делом в нашем доме занимается.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
Antonyar
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Репутация: 3
Настоящее имя: Антон
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение Antonyar »

Писк возможен из-за того, что ШИМ лезет в сеть. Берете ферритовое колечко, два провода мягких для 2,2 квт, 1,5 квадрата могут греться, лучше 2,5. На кольцо наматываете катушку сдвоенным проводом, чем больше витков, тем лучше. По одному фаза, по другому 0. До катушки и после конденсаторы, номинал нужно поискать в интернете, напряжение не менее 400в. Получится фильтр блокировки ВЧ, гадости в сеть будет пропускать меньше. Можно сделать двойной, тройной, что бы все вырезать.
Antonyar
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Репутация: 3
Настоящее имя: Антон
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение Antonyar »

Так же в цепи, по которым питается ШИМ можно поставить такие фильтры, ну или минимум керамические конденсаторы на пару МКФ параллельно питанию ШИМа, но до ключа, который ШИМ генерирует. Поищите в интернете расчёты фильтров ФНЧ, ФВЧ для цепей питания. Поскольку ШИМ регулируемый, скорее всего придётся полосовой фильтр делать, что бы полосу резал, а не верх/низ.
bass
Мастер
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 20:52
Репутация: 5
Настоящее имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение bass »

И все это поможет на 30% а то и мене.... Только гальваническая развязка поможет от помех индуктивного характера...
Еще желательно кроме конденсатора встречный диод ставить... А конденсатор ставиться последовательно с резистором если питание не однополярное...
И не большой емкости...

А кстати коль тут пров войну с соседями...
На сколько крепки наши перекрытия в домах.... Какого веса можно дома установить фрезер...
Чтобы не провалиться к соседям....
Duhas
Мастер
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 238
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение Duhas »

ищите на эту тему информацию по планировке дома, если старой застройки там есть какая то серия домов, должна быть нормирована нагрузка на 1 квадрат.
bass
Мастер
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 20:52
Репутация: 5
Настоящее имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение bass »

Дом экспериментальный....
Обычная плита перекрытие...
Duhas
Мастер
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 238
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение Duhas »

обычная плита - хороший вопрос ) пустотка? толщина ширина? ну а далее в гугл, у меня родители просто связаны с этим делом, вот и я нахватался..
bass
Мастер
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 20:52
Репутация: 5
Настоящее имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение bass »

Да пустотка... Толщину точную не знаю... Когда делал ремонт к соседям не засверливелся... ))) Хотя на балконе один раз сквозняком дал.. Там сантиметров 10 от силы... Плита буквой П....
Аватара пользователя
coolperec
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 12:59
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение coolperec »

shalek писал(а):А мои соседи говорят: Пили Саня! Хоть кто-то делом в нашем доме занимается.
у меня таже фигня с соседями, они не против были. станок на балконе, по звуку никому не мешал, тем более сверху соседи с маленьким ребенком. весь станок через фильтр/удлинитель был подключен.
npa
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 08:20
Репутация: 0
Настоящее имя: Руслан
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение npa »

А сильно мощный станок? Помимо ВЧ-фильтров советую трансформаторный стабилизатор напряжения, лучше не релейный а автотрансформаторный.
Ещё интереснее разделительный трансформатор, в зависимости от мощности конечно...
Antonyar
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Репутация: 3
Настоящее имя: Антон
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение Antonyar »

npa писал(а):А сильно мощный станок? Помимо ВЧ-фильтров советую трансформаторный стабилизатор напряжения, лучше не релейный а автотрансформаторный.
Ещё интереснее разделительный трансформатор, в зависимости от мощности конечно...
ШИМ превосходно пролезает через трансформаторную развязку. Это по сути метод высокочастотного уплотнения, например тот же ADSL. На низкой частоте или постоянке идет питание и связь, на высокой частоте совершенно другой сигнал.
Antonyar
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Репутация: 3
Настоящее имя: Антон
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение Antonyar »

bass писал(а):И все это поможет на 30% а то и мене.... Только гальваническая развязка поможет от помех индуктивного характера...
Еще желательно кроме конденсатора встречный диод ставить... А конденсатор ставиться последовательно с резистором если питание не однополярное...
И не большой емкости...
Гальваническая развязка на трансформаторах для ВЧ бесполезна. см. пост выше. Помеха как раз не индуктивного характера, а имеет высокочастотную составляющую. Про конденсатор с резистором вообще ничего не понял. Диод параллельно цепи питания вряд ли поможет, так как мосфеты шима на постоянке работают и ВЧ составляющая там выглядит вообще не понятно как. В любых импульсных БП на выходе стоит дроссель, с кондерами, и режет ШИМ очень прилично, далеко не 30%. Дорогие компьютерные БП на выходе практический не имеют ВЧ составляющей, 0,2 мв и меньше.
Antonyar
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Репутация: 3
Настоящее имя: Антон
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение Antonyar »

А вообще, без осциллограммы снятой с той же розетки бесполезно гадать. Только 220 измеряется с делителем! Или через трансформатор на низком напряжении!
npa
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 08:20
Репутация: 0
Настоящее имя: Руслан
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение npa »

Antonyar писал(а):ШИМ превосходно пролезает через трансформаторную развязку
Ну разумеется, трансформаторы вполне использовались для передачи сигналов. Но вот только не всякую частоту эффективно можно передать через железный трансформатор, в них всякие X10 упираются... А тут решение-то стандартное, фильтры к частотнику.
bass
Мастер
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 20:52
Репутация: 5
Настоящее имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение bass »

Antonyar писал(а):
bass писал(а):И все это поможет на 30% а то и мене.... Только гальваническая развязка поможет от помех индуктивного характера...
Еще желательно кроме конденсатора встречный диод ставить... А конденсатор ставиться последовательно с резистором если питание не однополярное...
И не большой емкости...
Гальваническая развязка на трансформаторах для ВЧ бесполезна. см. пост выше. Помеха как раз не индуктивного характера, а имеет высокочастотную составляющую. Про конденсатор с резистором вообще ничего не понял. Диод параллельно цепи питания вряд ли поможет, так как мосфеты шима на постоянке работают и ВЧ составляющая там выглядит вообще не понятно как. В любых импульсных БП на выходе стоит дроссель, с кондерами, и режет ШИМ очень прилично, далеко не 30%. Дорогие компьютерные БП на выходе практический не имеют ВЧ составляющей, 0,2 мв и меньше.
Поможет еще как поможет... Помеха такого плана это 1 нано секунда... И не успевает она проскочить через трансформатор (Обмотки трансформатора индуктивность не успевает передаться скачек).. А вот как вы собрались управлять через дроссель с кондерами шпинделем не понятно...
BorMan
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 июл 2017, 18:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Евгений
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение BorMan »

Коллеги, поясните плз, а почему не ставят драйверы (контроллеры) шаговых двигателей где-то рядом с ними?
Понимаю, это может быть не очень "фирменно". Но здравый смысл (мой) говорит, что это самое оптимальное решение.
По проводам, до шагового двигателя течет, как минимум, ток удержания (1-2А), и рабочие токи порядка 6А - для габаритов NEMA-34. Драйвер в отдельной станции хорошо и аккуратно смотрится, но даёт массу бонусов. Во-первых, потерю мощности, которая может достигать значительных значений из-за активного сопротивления и индуктивности проводов. Во-вторых, довольно сильные помехи. Причина прежняя - длинные провода и большие токи. Есть и другие недостатки, но волнуют пока эти.
В случае размещения драйвера непосредственно возле двигателя, моя задача сводится к его питанию и управлению. В цепи питания, в этом варианте, текут токи не меньшие, но я уже могу с полным правом поставить в цепь ферритовые кольца или какой угодно другой фильтр, т.к он никак не повлияет на выходные сигналы драйвера. А вот в цепи обмоток двигателя, на мой взгляд такие фильтры не допустимы. Мы покупаем дорогие контроллеры, чтоб обеспечить хорошие фронты импульсам тока. А разного рода фильтры делают прямо противоположное. Если сделать подобное, часть своей мощности драйвер будет расходовать на нагрев этих колец.

Подскажите, в чем моя ошибка, и почему так не делают?
SVP
Мастер
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 825
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение SVP »

Правда думаете, что это та самая тема, в которую стоило написать ?

Уж лучше пускай силовые кабели будут давать какие-то помехи, чем помехи будут ловиться на те кабели, по которым потечет степ-дир.
Да и рядом со станком электроники не место... или стружка... или сож... и всё.
BorMan
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 июл 2017, 18:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Евгений
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение BorMan »

Не могу согласиться - цифровой формат, сам-по-себе, хорошо защищён от помех, скорость работы (передачи данных) небольшая, да и потенциалы там приличные гуляют 5 - 12 вольт. Не думаю, что потребуется дополнительная защита помимо стандартного экранирования-заземления. Впрочем, не пробовал.
Защита от пыли важна, но мне кажется, это не тот аргумент, эта проблема решается простым здравым смыслом.

Наверное должны быть другие очень веские причины, не располагать рядом двигатель и драйвер.
SVP писал(а):Правда думаете, что это та самая тема, в которую стоило написать ?....
О помехах, вроде-как, речь идёт в этой теме? Впрочем, как сочтёт администрация....
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1669
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Скандал с соседкой!

Сообщение Лодочник »

BorMan писал(а):О помехах, вроде-как, речь идёт в этой теме? Впрочем, как сочтёт администрация....
Название темы не удалось прочитать? :D
По Вашему вопросу - я ставил драйверы рядом с моторами на ссоем самтдельном 2200х3200 станке восеемь лет назад. До сих пор работает.
Ответить

Вернуться в «Электроника»