TB6600 Три вопроса

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
vek1941
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 20:09
Репутация: 0
Контактная информация:

TB6600 Три вопроса

Сообщение vek1941 »

1. Почему выходит из строя при обрыве одной из обмоток (плохом контакте)? Из схемы в даташите непонятно :).На самодельном драйвере этого не происходило.
2. Почему сгорает при подключении ШД с бОльшими по сравнению с НЕМА23 сопротивлением и индуктивностью (13 Ом и 10 мН)?
3. Почему в HY-DIV266N-5A внешними диодами ТОЛЬКО нижние плечи мостов?
Убедительно прошу не давать ответы типа "кури электронику", а просто ответитьпо существу. Благодарю.
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 347
Настоящее имя: Борис
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение odekolon »

насколько я понимаю, 6600 сильно не любят перенапряжения.
например, при плохом контакте с движком (даже в покое) может быть выброс самоиндукции (ток тек, а потом рраз - и нет!. Индуктивность двигателя будет стремиться скомпенсировать уменьшение тока, выбросом самоиндукции.
Или, если вы перемещаете каретки при выключенном станке, то с движков прет довольно большое напряжение, что выводит схему из строя. Описанные явления усугубляются, если подключенные двигатели имеют большую индуктивность. в какой-то мере бороться с этими явлениями можно включая дампер между БП и драйвером, хотя от выбросов самоиндукции может и не поможет.

ЗЫ
сорри, это я 6560 перепутал, так что может я и не прав в части склонности к выходу из строя...
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 259
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение Mamont »

Давно сложилось впечатление о крайней ненадежности драйверов на этих микросхемах.
Транзисторы думаю в нем низковольтные. По даташитам около 50в с минимальным технологическим запасом.
Когда питающее напряжение близко к 40в, небольшого нештатного выброса напряжения достаточно чтоб пробить ключи.
Вариант работать на низких напряжениях, вольта 24. Но это скорость - давайдосвиданья.
Еще вариант воткнуть буферный резистор на пару ом (ватт на 5-10 будет греться)
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21856
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5133
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение Serg »

vek1941 писал(а):1. Почему выходит из строя при обрыве одной из обмоток (плохом контакте)? Из схемы в даташите непонятно :).На самодельном драйвере этого не происходило.
2. Почему сгорает при подключении ШД с бОльшими по сравнению с НЕМА23 сопротивлением и индуктивностью (13 Ом и 10 мН)?
В этом случае ток через токовые шунты не течёт или течёт слишком маленький и драйвер пытается его увеличить до "нормы" открывая полностью выходные транзисторы...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Violent
Опытный
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 23:35
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение Violent »

Чтоб не создавать новую тему, спрошу здесь.
По поводу ТВ6600, только другой модификации.
Вот такие:
tb6600.JPG (6716 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=110605&sid=77452b15f9261a53ba6506ed76633d07&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (27.45 КБ)</a>
При условии использовании на простеньком настольном станке с Nema 23 длиной 56мм (возможно 76мм). В умеренных режимах.
Что можете сказать про эти драйвера? Будет достаточно или даже при малых нагрузках могут косячить?
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1119
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение AndyBig »

Violent писал(а):При условии использовании на простеньком настольном станке с Nema 23 длиной 56мм (возможно 76мм)
Драйверам совершенно пофиг какие типоразмер и длина моторов, он просто вкачивает заданный ток в их обмотки :)
Violent писал(а):Будет достаточно
Достаточно для чего? :)
Violent писал(а):или даже при малых нагрузках могут косячить?
Драйверам совершенно пофиг какие там нагрузки на моторах , он просто вкачивает заданный ток в их обмотки :)
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 282
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение Taganrog »

Violent писал(а):то можете сказать про эти драйвера?
+ Дешевые
+ Уверено работают на напряжении питания до30В (выше 36в бывало и умерали ). А значит на скорости высокие не рассчитывайте.
- Маленький микрошаг
- Периодический звон в обмотках при удержании
- Сильный нагрев чипа даже на номинальном токе
- Сильно греются резисторы (насколько помню данную плату , они греются сильнее микросхемы с радиатором)
- Любят сдохнуть от обратной ЭДС обмоток. (потому питать их паспортной максималкой 42вольта не рекомендую)
Аватара пользователя
Violent
Опытный
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 23:35
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение Violent »

Taganrog писал(а):Любят сдохнуть от обратной ЭДС обмоток
Вы не путаете с 6560? Или эти тоже?

Планируется подключение 24В и прямой обдув. Смогут они при этом работать без сильного перегрева?

Какая ближайшая замена этим драйверам? Т.е. дешевые и нормальные в работе на низких скоростях (до 36В) для дешевого настольного станочка?
Эти HY-DIV268N-5A?
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11402
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4556
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение michael-yurov »

Violent писал(а):Эти HY-DIV268N-5A?
Это те-же TB6600, но в корпусе.
Аватара пользователя
Violent
Опытный
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 23:35
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение Violent »

michael-yurov писал(а):Это те-же TB6600, но в корпусе.
Ну может сама развязка сделана более грамотно. Тем более Taganrog писал о перегреве радиодеталей, а не самого чипа.

(последние вопросы в силе)
vek1941
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 20:09
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение vek1941 »

Спасибо за ответы.

1.С ЭДС самоиндукции все понятно. Дело очевидно в том, что драйвер защищен двумя диодами от неправильного подключения питания (выяснилось после вскрытия), что не позволяет энергии уйти в блок питания, а емкости конденсатора на входе драйвера недостаточно для поглощения всей избыточной энергии. Решение напрашивается само собой: либо удалить диоды, либо параллельно конденсатору добавить разрядный резистор (но увеличится потребляемый от источника питания ток).
2. Отсутствие внешней защиты верхних плеч мостов все же не совсем ясно, но может быть разработчику виднее, а не просто экономия. Дай Бог!

К выбору двигателей и драйверов: при создании хоббийного станка чаще всего используется шпиндель со скоростью вращения 12000 оборотов в минуту и фрезы малых диаметров, что накладывает довольно жесткие ограничения на скорости подачи и ускорения. Поэтому нет смысла чрезмерно увеличивать мощность двигателей. У меня двигатели с крутящим моментом 0.26 Нм спокойно,без пропуска шагов, позволял резать фрезой 4 мм на подаче до 1000 мм/мин при дроблении шага 1/16 . При бОльших подачах не справляется уже фреза (слишком большой объем стружки на шаг).Это просто для примера, но у каждого задачи свои :). Большие ускорения требуют большой жесткости конструкции станка, что тоже не всегда имеет место.Ну и, для иллюстрации: станок с рабочим полем 500х500ч200, используется для изготовления статуэток и панно из дерева и, иногда, небольших деталей из металла.
vek1941
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 20:09
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение vek1941 »

Немного не в тему. Очень помогает разобраться в неудачах обработки установка веб-камеры на портал а наблюдение поведения фрезы и детали в месте реза на большом экране.
Аватара пользователя
Violent
Опытный
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 23:35
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение Violent »

vek1941 писал(а): У меня двигатели с крутящим моментом 0.26 Нм спокойно,без пропуска шагов, позволял резать
А какая модель двигателей?
Как я понимаю это все под управлением ТВ6600?
vek1941
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 20:09
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение vek1941 »

Двигатели ДШИ-200-1
Драйвер ТВ6600
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 347
Настоящее имя: Борис
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение odekolon »

сильно подозреваю, что от большинства проблем, поможет простейший подавитель выбросов напряжения дампер, особенно если на плате стоят защитные диоды от переполюсовки.
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Serj777
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 23:20
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение Serj777 »

vek1941 писал(а):1. Почему выходит из строя при обрыве одной из обмоток (плохом контакте)? Из схемы в даташите непонятно :).На самодельном драйвере этого не происходило.
Может надо скорректировать(заменить) резисторы RNF&

Расчет Vref и RNF.
Поcчитал в эксельке сопротивление и немного удивился. Производитель разрешат ставить сопротивление от 0,11 до 0,5 Ом, главное что бы напряжение осталось в пределах 0,3 - 1,95 В.
На сколько я понял, для всего диапазона выходных токов надо ставить 0,11 Ом, а большие сопротивления позволять более точно настроить выходной ток для малоамперных моторов.
Изображение
vek1941 писал(а): 2. Почему сгорает при подключении ШД с бОльшими по сравнению с НЕМА23 сопротивлением и индуктивностью (13 Ом и 10 мН)?
Может надо изменить рабочею частоту

Производитель дает возможность ее настроить.
Вопрос, ЗАЧЕМ?

Диапазон дают от 20 до 60 кГц.
Из всего описания влияет на скорость управления током на выходе.

Исходя из этого чем частота выше, тем корректнее ток на выходе.
Изображение
Зачем производитель дает нам возможность регулировки частоты?

Может если питаем драйвер малым напряжением, а выходные ключи формируют волну пачкой импульсов(ШИМ), малая частота может компенсировать влияние индукции обмоток двигателя и тем самым улучшить его работу? Но тогда теоретически могут возникнуть проблемы на максимальных оборотах, ИС не будет успевать достаточно корректно регулировать ток на выходе.
Han_by
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 16:20
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр Николаевич
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение Han_by »

Товарищи, я успешно "скурил" 6 шт TB6600 на изготовленном своими руками для нужды автоматизации тех процесса манипуляторе и был очень зол на себя за то, что не увидел очевидного ляпа китайцев по установке защитных диодов от самоиндукции двигателей только в "верхнее" плечо драйвера. При всем этом наблюдая контроллер при ручном передвижении манипулятора очень удивлялся почему не мигают диоды на бустере БП. Навесив на выходе драйверов по 8 диодов защиты я лицезрел веселое мигание оных. С тех пор проблем по выходу TB6600 я не имею, чего и вам желаю.
Аватара пользователя
Violent
Опытный
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 23:35
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение Violent »

Han_by писал(а):Навесив на выходе драйверов по 8 диодов защиты
А какие диоды ставили? Или какие подойдут?
И почему по 8, я так понимаю по 2 на линию?
AlexC
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 19:46
Репутация: 1
Настоящее имя: Саша
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение AlexC »

У меня есть задача установить три драйвера HY-DIV268N-5A.
Они разного исполнения, на первом четыре защитных диода, анодами на землю, катодами на выводы OUT м/с TB6600.
В двух других драйверах эти диоды отсутствуют.
Есть ли смысл их ставить?
Просматриваю схемотехнику драйверов на TB6600, ни на одной схеме их нет.
Kiriller
Мастер
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: TB6600 Три вопроса

Сообщение Kiriller »

AlexC писал(а):У меня есть задача установить три драйвера HY-DIV268N-5A.
Они разного исполнения, на первом четыре защитных диода, анодами на землю, катодами на выводы OUT м/с TB6600.
В двух других драйверах эти диоды отсутствуют.
Есть ли смысл их ставить?
Просматриваю схемотехнику драйверов на TB6600, ни на одной схеме их нет.
Схема https://youtu.be/KM_kkY0XOBc
Но, судя по всему, он постоянно меняются.https://youtu.be/EH9EUmS-NsM
Ответить

Вернуться в «Электроника»