пневмо

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
пум-пурум
Мастер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
Репутация: 12
Настоящее имя: слава
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение пум-пурум »

как только организовать последовательное движение подачи и опускания пилы?
Аватара пользователя
raddd
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Репутация: 528
Настоящее имя: Alexey Rodionov
Откуда: Беларусь Минский р-н
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение raddd »

Ардуинку да электроклапана. плюс концевик на цилинд пилы. поднята=едет заготовка
_____________
|||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||
——————––
Аватара пользователя
raddd
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Репутация: 528
Настоящее имя: Alexey Rodionov
Откуда: Беларусь Минский р-н
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение raddd »

Да и незабудб про прижим заготовки на время реза! Тоже цилиндр нужен...
_____________
|||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||
——————––
пум-пурум
Мастер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
Репутация: 12
Настоящее имя: слава
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение пум-пурум »

raddd писал(а):ро прижим заготовки на время реза
ну это можно заменить направляющими по периметру!
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1317
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение ultrus »

Технически, задача элементарная. Но финансово - окупится ли?
Всё зависит от партии.
Пневматика сейчас не дешевая, даже Kamozzi, не говоря уже о Festo и SMC.
На вскидку, себестоимость железа будет около 50 000 руб. Устроит ли Вас эта сумма?

Контроллер потребуется обязательно. И лучше не городить всякие Ардуинки, а поставить надежный и проверенный временем промышленный Siemens Logo.
Программируется он элементарно, даже "чайниками". Для этой задачи он оптимален. Стоит около 100$.

Точно по комплектации можно будет сказать, только когда будет грамотное техническое задание. Не известно ни сечение профиля, ни вес, ни расстояние перемещения...
Если на обум, без размеров и усилилий, то вот:

1. Пневмоцилиндр стандартный (диаметр и ход не известны) - подъём-опускание пилы.
2. Пневмозахват - зажим профиля для перемещения.
3. Линейный короткоходный цилиндр - перемещение пневмозажима.
4. Стандартный короткоходный цилиндр - зажим заготовки при резании.
5. Превмораспределитель с ручным управлением 3/2, 1 шт - запуск системы.
6. Превмораспределитель с электрическим управлением 5/2, 1 шт - управление цилиндром пилы.
7. Пневмораспределитель с электрическим управлением 3/2, 3 шт - управление другими цилиндрами.
8. Пневмодроссель на панель - ручная регулировка скорости опускания пилы.
9. Датчики положения электрические, 4 шт.
9. Подготовка воздуха, фитинги, глушители, трубки, дроссели на цилиндры, тумблеры, кнопки и т.д.
10. Контроллер с блоком питания.

Вот, как-то так :D
Пневматика.jpg (3578 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49828&sid=70c6662e1151d952cd71d6f3bd9ed574&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.73 МБ)</a>
На фотке захват, варианты цилиндров перемещения захвата и цилиндр фиксации заготовки.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1317
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение ultrus »

N1X писал(а):У подачи пилы на пневматике есть одна проблема, которую решать придется: можно легко создать заданное усилие на пиле, поставив на привод цилиндра регулятор давления, НО - воздух сжимается и мы получаем натянутую пружину... Т.е. как только профиль перепилится - пила захочет прыгнуть на весь оставшийся ход.
Ничего подобного.
Никуда пила не прыгает. Два года работаю на пиле с пневмоподачей. Обычный ручной пневмодроссель на выходе воздуха решает все проблеммы.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
пум-пурум
Мастер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
Репутация: 12
Настоящее имя: слава
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение пум-пурум »

ultrus писал(а):Но финансово - окупится ли?
ultrus писал(а):себестоимость железа будет около 50 000 руб.
думаю что норм! я ещё планирую комплектующие на taobao купить! скорей всего ценник будет гораздо меньше!)
ultrus писал(а):Siemens Logo
может можно чем то попроще заменить?
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1619
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение N1X »

пум-пурум писал(а):может можно чем то попроще заменить?
Schneider Zelio Logic - те же яйца, но дешевле )
пум-пурум
Мастер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
Репутация: 12
Настоящее имя: слава
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение пум-пурум »

Siemens даже дешевле!)))
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1619
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение N1X »

Странно =) Ну может что изменилось...
пум-пурум
Мастер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
Репутация: 12
Настоящее имя: слава
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение пум-пурум »

ultrus писал(а):только когда будет грамотное техническое задание
два вида профиля? длина 2.5 метра, вес №1 975 гр-хлыст, №2 350 гр-хлыст.
№1
baget(3).jpg (3522 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=49892&sid=70c6662e1151d952cd71d6f3bd9ed574&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (40.36 КБ)</a>
№2
otboinik.jpg (3522 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=49893&sid=70c6662e1151d952cd71d6f3bd9ed574&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (29.46 КБ)</a>
рез надо делать каждые 20мм.
ultrus
ultrus писал(а):...
ты напиши какие ещё параметры нужны!!? я напишу..

по твоему списку! если не трудно можно ссылками?? а то я не представляю что как выглядит!(

вот что смог нарыть) внешний вид! для понятия.
1)Пневмоцилиндр стандартный
99_4.jpg
99_4.jpg (21.61 КБ) 3522 просмотра
2)Пневмозахват
a2f4424b7f5f6e56a5c43dcc863f38d2.jpg
a2f4424b7f5f6e56a5c43dcc863f38d2.jpg (10.67 КБ) 3522 просмотра
3)Линейный короткоходный цилиндр
0.jpg (3522 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=49896&sid=70c6662e1151d952cd71d6f3bd9ed574&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (38 КБ)</a>
4)Стандартный короткоходный цилиндр
korotkohodovye-cilindry-QN.png (3522 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=49897&sid=70c6662e1151d952cd71d6f3bd9ed574&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (152.57 КБ)</a>
5)Пневмораспределитель с ручным управлением 3/2
pn_2_7.jpg
pn_2_7.jpg (6.11 КБ) 3522 просмотра
6) и 7) внешне похожи! Пневмораспределитель с электрическим управлением
a77078f05960ccbb969504af843594f9.jpg (3522 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=49899&sid=70c6662e1151d952cd71d6f3bd9ed574&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (24.45 КБ)</a>
8)Пневмодроссель на панель
big_e7270e1672ef889e01eb537363e5478a1.jpg (3522 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=49900&sid=70c6662e1151d952cd71d6f3bd9ed574&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (60.27 КБ)</a>
9)
ultrus писал(а):дроссели на цилиндры
я так понимаю это как 8 пункт??
ultrus писал(а):Подготовка воздуха, глушители, трубки
это всё есть так как есть некоторое оборудование с пневмо прижимами.
10)пневмофитинги
1000046776.jpg (3522 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=49902&sid=70c6662e1151d952cd71d6f3bd9ed574&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (73.2 КБ)</a>
11) контролер
PLC-Schneider-Zelio-700x700.jpg (3522 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=49903&sid=70c6662e1151d952cd71d6f3bd9ed574&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (84.1 КБ)</a>
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1317
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение ultrus »

Ок!
За праздники посчитаю цилиндры и нарисую пневмосхему.

Siemens, если жаба душит, можно купить на eBay б/у. Они практически не убиваемые. Только, желательно, с твёрдотельными реле, но можно и с обычными:
http://www.ebay.com/itm/Siemens-LOGO-24 ... 20f8c61764

Другие промышленные контроллеры Schneider, Mitsubishi и т.д. не хуже, но они программируются сложнее.
С программированием контроллера тоже смогу помочь. Одна засада, на него тебе понадобится специальный шнурок. А он тоже денег стоит:
http://ru.aliexpress.com/item/Free-ship ... 50205.html

Посмотрю, где можно сэкономить. Как ни странно, фитинги и остальная мелочь, это где-то 40% от стоимости.
С TaoBao могут возникнуть сложности, нет никакой гарантии качества.
Лучше смотреть на AliExpress там поставщики надёжнее и цена не намного больше.
Но там нужно заказывать от 10 шт. Правда цена :good: .

Вот, например, дроссель:
http://ru.aliexpress.com/item/10PCS-LOT ... 74230.html
У нас один больше стоит.

В воскресенье съезжу на птичий рынок, посмотрю там что-нибудь. У нас в городе ещё осталась всякая вкуснятина по бросовым ценам.

Давно себе на пилу собирался поставить автоподачу. Но как-то лень было.
Так, что эта суета мне не в тягость. За одно сделаю для себя и тебе помогу, чем смогу.

И еще замечание, подумай о СОЖ. При резке в автоматическом режиме актуально будет....
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
пум-пурум
Мастер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
Репутация: 12
Настоящее имя: слава
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение пум-пурум »

ultrus писал(а):За праздники посчитаю цилиндры и нарисую пневмосхему.
огромное спасибо!
ultrus писал(а):нет никакой гарантии качества
а на али что то есть?)) и кстати там тоже можно и Б/У взять!
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1317
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение ultrus »

Если честно, то я для себя ни на Али, ни на Ебее ничего брать не буду.
Нафига? Как в том анекдоте: "Вам такси или шашечки?"

Я куплю всё у Camozzi в России.
Контроллер приобрету напрямую у Siemens. Мне нужен стабильный результат. Гарантия и т.д.

Есть ли резон экономить пару тысяч, когда бюджет полтинник?
С пневматикой работаю уже около 20 лет, взрывоопасное у меня производство.

Не всегда дорогое самое лучшее или дешевое плохое. У каждой фирмы есть есть свои фишки.
По этому выбираю оптимал.
Китайцев не юзал, не знаю. Ни чего не могу сказать.
Иду по принципу - самая короткая дорога, та которую ты знаешь.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
пум-пурум
Мастер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
Репутация: 12
Настоящее имя: слава
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение пум-пурум »

ultrus писал(а):когда бюджет полтинник
с чего такие цифры? я точно не считал по пунктам выше! но что то мне кажется что там не более двацатки!)
пум-пурум
Мастер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
Репутация: 12
Настоящее имя: слава
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение пум-пурум »

полтиник наверно если + компрессор+ подготовка воздуха+ мелочь всякая!
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1317
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение ultrus »

Прикинул алгоритм работы автоподачи:
Автоподача алгоритм работы.jpg (3413 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=50110&sid=70c6662e1151d952cd71d6f3bd9ed574&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.99 МБ)</a>
Для доступности, схему специальными обозначениями рисовать не стал. Это пока только ТЗ.
Окончательный вариант нарисуется при программировании и отладке контроллера.

Если брать Camozzi, то вот комплектация:

1. Цилиндр подъём-опускание пилы. Выбери сам с длиной хода и диаметром, который нужен.
Посоветовать не могу, не знаю ни усилия, ни расстояния. Бери самую простую 47 серию.
Для расчета можешь использовать эту программу:

http://promtk.com/calc/pressure
2. Цилиндр перемещения зажима со встроенной направляющей. Серия QCТ2A025A030. Он подешевле будет чем модуль.
Ход 30 мм, для возможности регулировки. Ход можно ограничить упором. Но можешь взять и с ходом 20 мм.
3. Цилиндр зажима. Вполне достаточно CGB-L-20.
4. Цилиндр фиксация заготовки. Любой короткоходный, какой понравится. Усилие на прижим нужно минимальное.
Возможно понадобится 2 шт. В конце профиль нужно тоже как-то фиксировать.


Не забудь фитинги под цилиндры и трубку 6 мм. С подготовкой воздуха, думаю, тоже сам разберёшься.

Остальное по списку:

1. Распределитель ручной тумблер 3/2-1/8 Мод. 338-990 - 1 шт.
2. 5/2-лин/поз. распределитель, G1\8, односторонний Мод. 358-015-02V - 4 шт.
3. Плита монтажная основная, модуль на 2 позиции Мод. SNVL-3H2 - 2 шт.
4. Заглушка S2610 3/8 - 3 шт.
5. Пневмоглушитель 2931 3/8 - 2 шт.
6. Пневмоглушитель 2931 1/8 - 1 шт.
7. Фитинг цанга прямой S6510 6-3/8 - 1 шт.
8. Фитинг цанга S6510 6-1/8 - 10 шт.
9. Соленоид DC 12V U72 (или другого напряжения, в зависимости от выходов контроллера) - 4 шт.
10. Разъём соленоида 122-800 - 4 шт.
11. Датчик магнитный герконовый CST-220S - 5 шт.

Пневмодроссель поищу в другом месте. У Camozzi нет модели с креплением на панель управления.
Можно ещё взять пневмодроссель в линию цилиндра перемещения зажима для регулировки скорости.
Нужен ли?
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1317
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение ultrus »

Нашел китайский аналог цилиндра со встроенной направляющей:
2.jpg (3390 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=50139&sid=70c6662e1151d952cd71d6f3bd9ed574&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (177.82 КБ)</a>
Но, что-то цена не радует:
http://ru.aliexpress.com/item/SNS-China ... 04626.html
Предполагаю, Camozzi у нас будет стоить на пару сотен рублей дороже.
Так, что про ТаоБао лучше забыть.

Хорошая пневматика и в Китае денег стоит...
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
Тима
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 20:47
Репутация: 1088
Настоящее имя: Тимур
Откуда: КБР
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение Тима »

ultrus писал(а):Нашел китайский аналог цилиндра со встроенной направляющей:
Я пневматику беру здесь: http://kipservis.ru/pnevmatika_vesta/ci ... ie_nsk.htm (не реклама)
Кстати и в Воронеже вроде есть у них магазин.
Дорогу осилит идущий!
Я все пойму, Вы только дайте денег!!!
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1317
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: пневмо

Сообщение ultrus »

Тима писал(а):Я пневматику беру здесь: http://kipservis.ru/pnevmatika_vesta/ci ... ie_nsk.htm (не реклама)
Не не вариант! Как говорится: "Самая короткая дорога та, которую знаешь".

Недавно у Сamozzi покупал цилиндр D=20 S=20, заплатил 1668 руб, а у VESTA Automation он стоит 2328 руб.(не реклама)
И всё остальное дороже.

Про качество ничего не скажу, не юзал.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Ответить

Вернуться в «Механика»