Ликбез

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32509
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5819
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Ликбез

Сообщение aftaev »

Часто на форуме приходится объяснять одно и тоже. Потому здесь буду описывать, потом вставлять ссылки.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32509
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5819
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение aftaev »

Где у станка должно быть начало координат(НОМЕ) и как должны располагаться оси

В школе все учились и привыкли к системе координат:
Оси0.JPG
Оси0.JPG (3.46 КБ) 9248 просмотров
Пример первый: имеем станок размером 2х1. К станку имеем возможность подойти со всех сторон. Серый прямоугольник - помещение. Красным кружком показано начало координат(ХОМЕ) или сам оператор.
Оси1.JPG (9248 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=4585&sid=2b48f48efa49ecb9d4dd3541fac311e0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (21.25 КБ)</a>
Пример второй: имеем станок размером 2х1. К станку НЕ имеем возможность подойти со всех сторон. Он установлен в углу помещения. Серый прямоугольник - помещение. Красным кружком показано начало координат(ХОМЕ) или сам оператор.
В данном случае, удобно иметь начало координат в другом месте.
Оси2.JPG (9248 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=4586&sid=2b48f48efa49ecb9d4dd3541fac311e0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (19.2 КБ)</a>
То есть расположение осей назначаем так, как нам удобно для восприятия. Нет разницы ось Х длинная или короткая.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22731
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1693
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение Nick »

Отличный раздел, вот некоторый темы для продолжения: люфт, точность, повторяемость, вопросы по ним возникают практически каждый день.

ЗЫ Надо будет, за этот раздел медальки тоже давать :)...
spike
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 01:03
Репутация: 5
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение spike »

http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 156#p10156
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 9560#p9560

Nick, в свое время я не нашел куда их положить...
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22731
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1693
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение Nick »

Эх... надо будет все в кучу собрать и красиво оформить... где только время на это найти :).
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32509
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5819
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение aftaev »

Что такое элекроискровая, электроэрозионная обработка (EDM)

Электроэрозионная обработка как технологический процесс впервые была изобретена в СССР в 1943 г. Изобретателями этого вида обработки являются Б.Р. и Н.И. Лазаренко. Муж с женой пытались найти сплав металла который хорошо мог противостоять дуговым разрядам(искрам) которые возникают в контактах. В итоге они пришли к выводу что искра разрушает любые токопроводящие материалы. Вместо того чтоб искать сплав для контактов, они начали разрушать искрой. Примерно так родилась электроискровая обработка :)

По нашему электроэрозионная обработка, по импортному EDM. Это когда металл током разъедают. EDM способна обрабатывать любые токопроводящие металлы, каленные твердосплавные стали.

Электроэрозионная обработка

Электроэрозионная обработка
https://www.youtube.com/watch?v=CUOEENL2rAo

Электрохимическая обработка

Электрохимическая обработка

ЭХО - (электрохимическая обработка) так китайцы любят делать формы. Им привозишь отлитую деталь уже с убитой формы и говоришь вот такую сделайте но уберите косяки (круглые края, наплывы, подтеки и т.д.) А в Китае один в один делают, с косяками :) Так знакомый форму у них заказывал :) Принцип изготовления - на нужную деталь наносят только проводящий слой например серебро. Далее закрепляется деталь и заготовка.Все дело погружается в электролит(обычная пищевая соль иль другое). Деталь подводится близко к заготовки и подается ток. Так происходит "выжигание"

Проволочновырезные станки

Резка металлов происходит тонкой поволокой (0,1-0,3мм). Проволока(латунная или молибденовая) постоянно перематывается с одной катушки на другую. Между проволокой и заготовкой подается ток. Работает по принципу электроискровой.
https://www.youtube.com/watch?v=rWhOkk7m_tU
Тема носит исключительно ознакомительный характер. Видео вставил где видны принципы работы станков. На Ютубе и в www можно найти описание пром. станков и что они способны изготавливать.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32509
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5819
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение aftaev »

Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
muxa
Мастер
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 12:29
Репутация: 23
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение muxa »

Ликбез дело хорошее, но пишите тогда уж как есть а не как кажется.
То есть расположение осей назначаем так, как нам удобно для восприятия. Нет разницы ось Х длинная или короткая.
РАЗНИЦА есть, тем более для вашего примера (стол 2*1м)
скорость движения по осям будет разная + еще на длине 2м ось будет скорее с 2мя швп.
отсюда есть разница как выкладывать деталь , потому как на начальном этапе САМ модули еще не освоены, а весь фряшный софт и арткам в том числе везде суют построчное фрезерование.
отсюда => "строка" должна идти вдоль "быстрой" оси.
а "медленная" ось только переставляет строку.
З.Ы. и первое что надо сделать на запуске это вставить карандаш в шпиндель и пройтись по периметру стола. потом рядом подписать где нуль, где Х и У на первых порах оченнно помогает от головняка.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32509
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5819
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение aftaev »

muxa писал(а):РАЗНИЦА есть, тем более для вашего примера (стол 2*1м)
скорость движения по осям будет разная + еще на длине 2м ось будет скорее с 2мя швп.
НЕТ разницы. Где написано про ШВП?
muxa писал(а):отсюда => "строка" должна идти вдоль "быстрой" оси.
Если у Вас станок тормоз, это не знчит что у других такие же.

Точно написано вверху пройдено опытом. Был один станок китайский 2х3 купили еще один. Место нехватало "сунули" в угол один станок. Чтоб оператору удобно было работать "перенесли" еще и ХОМЕ. А оси у них по XY ездят с одинаковой скростью.
В Мануале Мача если не ошибаюсь написано чтоб оси желательно для 3Д обработки имели одинаковые скоростии и параметры. Если одна ось ездит 5м/м, а другая 3м/ми то все оси выствляю на 3м/мин.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32509
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5819
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение aftaev »

muxa писал(а):потому как на начальном этапе САМ модули еще не освоены, а весь фряшный софт и арткам в том числе везде суют построчное фрезерование.отсюда => "строка" должна идти вдоль "быстрой" оси
1. нужно изучать САМ программы.
2. есть такая штука как подача на зуб(фрезы). Параметры для фрез обычно дает роизводитель. Соотвественно оси ХУ должны выдерживать эти подачи.
3. на моем станке ось У самая тяжелая,но и также самая шустря, так как тягают ее 2 двига. Мне не соствит труда модель превернуть в САМ программе, потому смотрим пункт №1
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22731
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1693
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение Nick »

ИМХО тоже оси должны быть так, чтобы было интуитивно понятно оператору. Вопрос с CAM всегда можно решить, в крайнем случае простеньким постпроцессором.

У меня на станке оси стоят вот так и станок еще повернут относительно компа, эх, сколько же я с ним намучился :).
(home находится в точке (0,maxY) чтобы меньше проводов к датчикам тянуть :freak: )
rect4635.png (9173 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=4640&sid=2b48f48efa49ecb9d4dd3541fac311e0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (26.24 КБ)</a>
Единственное, что хотел отметить, что home не обязательно в 0,0 ставить, главное, чтобы было удобно класть материал, и чтобы было интуитивно понятно расположение осей.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32509
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5819
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):Единственное, что хотел отметить, что home не обязательно в 0,0 ставить, главное, чтобы было удобно класть материал, и чтобы было интуитивно понятно расположение осей.
Это в ЕМС не обязательно, а на итайских роутерах(порталах) в больинстве своем стоит или DSP пульт или чудо программа NC-Studio. Им Хоме нужен в нулях.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Тима
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 20:47
Репутация: 1088
Настоящее имя: Тимур
Откуда: КБР
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение Тима »

aftaev писал(а):Резка металлов происходит тонкой поволокой (0,1-0,3мм). Проволока(латунная или молибденовая)
Интересно, а проволока разовая или можно повторно использовать?
Дорогу осилит идущий!
Я все пойму, Вы только дайте денег!!!
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32509
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5819
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение aftaev »

Молибденовая по кругу гоняется, латунная одноразовая. С каждым разом проволока становится все тоньше и тоньше и шершавая. Ширина реза уменьшается. А в САМ программе у тебя ширина задана одного размера. В итоге деталь вырежиться не по размеру.
У станков Содика если не ошибаюсь точность под 0,005мм
Интересно что проволокой 0,2мм можно врезать деталь в заготовке хоть 400мм толщиной. И шераховатость будет такая что будет блЯстеть :)
ЭХО.jpg (9156 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=4642&sid=2b48f48efa49ecb9d4dd3541fac311e0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (181.87 КБ)</a>
Вот тут можно пощелкать на фотках и посмотреть что делают при помощи ЭХО
http://www.stankofinexpo.ru/?act=file&fn=detali
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Тима
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 20:47
Репутация: 1088
Настоящее имя: Тимур
Откуда: КБР
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение Тима »

Хочу немного озадачить опытных станкостроителей! К примеру, новичок(такой как я), посмотрел видео и загорелся собрать себе станок с ЧПУ. Он знает что он хочет им обрабатывать и на этом все знания кончаются. Так вот вопрос: какими характеристиками(примерно) должен обладать станок? К примеру, я знаю, что для лазерной и плазменной резки жесткость конструкции не критична, потому как нет соприкосновения инструмента и детали, но требуется точность. А при фрезеровки дерева - наоборот, такая точность не нужна, но нужно иметь жесткую конструкцию итд.
Возьмем для примера:
1. лазерная резка
2. плазменная резка
3. фрезеровка дерева
4. фрезеровка металлов
5. ЭЭР
И характеристики:
1. точность
2. жесткость конструкции
3. скорость
4. соотношение мощностей ШД на осях XYZ(на какую ось надо по-мощнее, на какую можно по-слабее?)

Это пока все характеристики что смог вспомнить. Если есть еще какие нибудь, прошу дополнить список!
И прошу сильно не пинать!!! :roll:
Дорогу осилит идущий!
Я все пойму, Вы только дайте денег!!!
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32509
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5819
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение aftaev »

Тима писал(а):должен обладать станок?
Эт определяет тот кто работае со станком.
Например, тот кто режит лазером заготовки под кольца, клапана налазере - нужнатчность, а тот кто режит лазером зготоки под сварку котлов точносьне шибко нужна.
Потому сказать однозначно для лазера нужна така точность, а для плазмы такая
Тима писал(а):К примеру, я знаю, что для лазерной и плазменной резки жесткость конструкции не критична, потому как нет соприкосновения инструмента и детали, но требуется точность.
Ошибаешся жескость нужна. Возьмм лазер с нежеской станиной. При резке тонкого металла скорость может быть более 10м/мин и ускореия приличные. На не жеской станине голова лазера будет болтаться.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
wldev
Мастер
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
Репутация: 380
Настоящее имя: Сергей Бочаров
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение wldev »

Тима писал(а):какими характеристиками(примерно) должен обладать станок?
По точности:
Берёшь тех. характеристики пром. станка и смотришь его разрешающую способность и "пляшешь" от неё..
По жёсткости:
Всё нужно считать. И желательно моделировать в CAE программах.
Т.е. Считаешь силы, прикладываешь к конструкции и получаешь коэф. запаса. (прочности).
Для фрезерного станка это будет сила давления фрезы, обратный момент фрезы, сила "выдавливания фрезы".
Для лазерного и проч, "неконтактирующего" типа станков основным является ускорения (перегрузки).
По скорости:
Опять таки считаешь
для фрезера нужно учитывать:
1.Мощность шпинделя, его обороты.
2.Подача на зуб фрезы для твоего материала.
Соотношение мощностей ШД:
Для фрезера желательно чтобы в итоге у тебя все оси имели одинаковые динамические и скоростные характеристики.
Для Лазера что бы X и Y были как см.выше.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32509
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5819
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение aftaev »

Что такое ТТЛ уровни(логика)

Что такое 0 и 1? Каждый уровень соотвествует своему напряжению!

В настоящее время наиболее широко распространены две технологии: ТТЛ и КМОП.
ТТЛ – Транзисторно-Транзисторная Логика;
КМОП – Комплиментарный Металл-Оксид-Полупроводник.

У ТТЛ
уровень 0= 0,4 В,
уровень 1= 2,4 В.

У логики КМОП,
уровень нуля очень близок к нулю вольт,
уровень единицы – примерно равен напряжению питания.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Гармонист
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
Репутация: 72
Откуда: планета Земля
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение Гармонист »

Nick писал(а):Эх... надо будет все в кучу собрать и красиво оформить...
...сделать тест "Курс молодого бойца ЧПУ-шника станкостроителя",
за прохождение которого давать медальку/погоны новичка )))

За повторение подозрительно желторотых вопросов - снятие погонов с целью повторного прохождения теста )))

возможно проще будет.
и тут Остапа понесло: )))
Потом на этой базе организовать теоретическую, а потом и практическую школу, технарь, универ, академию,... )))
...с прохождением практики подмастерьями у имеющих профессиональную медальку с выдачей рекомендаций на типовых бланках ООО cnc-club.ru
...дисертации, докторские,... патентное бюро,... юридический отдел для защиты патентов,... раздел экспериментальных исследований,... раздел принятия пожертвований и инвестиций,... раздел раздачи грантов подающим надежды новичкам, за особый вклад в отрасль и заслуги перед сообществом,... сдача в аренду, лизинг, кредит с правом выкупа... станков профессионалов, которым они стали не нужны из-за модернизации своего парка станков,... объединение в артели, профсоюзы, партии... объединение по 10-50-100 человек для Совместных Покупок у китайцев комплектующих крупными партиями с целью получения оптовых скидок(соответственный - для этого раздел сайта),... превращение cnc-club.ru в портал, биржу станков, комплектующих, материалов, организация бартерного обмена между участниками,... даёшь фьючерсы на сервы, расходники,... раздел разработки бесплатного/условно бесплатного ПО на базе линукс для управления станками типа KUKA, раздел обучения/самообучения 3д, продаже услуг, готовых работ, сдача 3д на правах использования с выплатой авторского/патентного процента с каждого изделия/оборота,... выход с акциями cnc-club.ru на мировые рынки с соседством рядом с акциями гугла, айбиэм, мелкософта... антимонопольный комитет, контроль цен в отрасли на средства производства(станки, комплектующие,...),... национализация станков(как средства производства и способ эксплуатации рабочей силы) государством при монополизации отрасли с обобществлением станков, раздача национальных станков, любому желающему(гражданину) при условии выставления на рынок готовой, качественной, конкурентоспособной продукции,... введение в школьные программы, технари, универы курса устройства и эксплуатации станков с чпу,... появление механизированных заводов, роботов... далее вспоминаем фильмы аватар, суррогаты, джонни мнемоник, живая сталь, трансформеры,... )))

шутка. сорри за офтоп.
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32509
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5819
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Ликбез

Сообщение aftaev »

Гармонист, ну ты размечтался :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Механика»