Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Да
6
25%
Нет
18
75%
 
Всего голосов: 24

aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6005
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение aftaev »

tbc писал(а):купить недвижимость в стране с благоприятным климатом для работы и бизнеса.
Это там где половики на голову не сыпят :)
Стив Джобс в гараже начинал. И не говорил: дайте мне нормальну квартиру, я тогда яйфоны начну делать :)
tbc писал(а):Поскольку я сам сильно пострадал, от неудачного инвестирования, я предположил, что при любом раскладе, деньги инвесторов будут защищены.
Чем защищены? Честное пионерское дадите :)
tbc писал(а):обработку отверстий, пазов и карманов, а сложные контура делать в САМ.
Это что получается уже технолог нужен, но только половина технолога :) А саму сложную работу с отверстиями возьмет на себя кибертехнолог :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
se7en
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 май 2020, 14:09
Репутация: 2
Настоящее имя: Семен Карпов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение se7en »

Доброе утро!

Мы сделали очень похожий на ваш сервис, только для лазерной резки.

Нужно больше веб-сервисов богу веб-сервисов =)
Последний раз редактировалось se7en 15 май 2020, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
Программа расчёта стоимости резки Any-Cut
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6005
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение aftaev »

se7en писал(а):Мы сделали очень похожий на ваш сервис, только для лазерной резки:
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 64&t=28976
При нормальной САМ, посчитать стоимость не так и сложно/долго ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
se7en
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 май 2020, 14:09
Репутация: 2
Настоящее имя: Семен Карпов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение se7en »

aftaev писал(а):
se7en писал(а):Мы сделали очень похожий на ваш сервис, только для лазерной резки:
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 64&t=28976
При нормальной САМ, посчитать стоимость не так и сложно/долго ;)
В этом, наверное, у нас и есть ключевое отличие - мы сервис не для инженеров, а для их клиентов.
Когда просто загрузил и вот она цена.

Я не спорю, что CAM (особенно листовые cncKad или что идет с Trumpf) точно так же умеет это делать (и даже больше), просто здесь принцип "загрузил->получил результат" и не нужен специалист, который умеет работать с CAM + автоматизация процесса, когда заявка дальше переходит в CRM-систему и далее-далее.

Ещё мы бы очень хотели попробовать "прямой" заказ, когда клиент загружает файл и он сразу отправляется на станок, ожидая запуска УП, которая уже была сформирована и загружена.
В итоге операторам нужно только успевать менять листы и доставать детали =)
Технически это уже реализуемо, осталось дождаться спроса.
Программа расчёта стоимости резки Any-Cut
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6005
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение aftaev »

se7en писал(а):В этом, наверное, у нас и есть ключевое отличие - мы сервис не для инженеров, а для их клиентов.
Когда просто загрузил и вот она цена.
А поторговаться, моск повыносить исполнителю как?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
se7en
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 май 2020, 14:09
Репутация: 2
Настоящее имя: Семен Карпов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение se7en »

aftaev писал(а):
se7en писал(а):В этом, наверное, у нас и есть ключевое отличие - мы сервис не для инженеров, а для их клиентов.
Когда просто загрузил и вот она цена.
А поторговаться, моск повыносить исполнителю как?
Это самое главное - у вас уже есть его контакты и реальное желание оставить заказ.
Плюс даже если он откажется от этого заказа, вы потом можете ему отправить новые предложения, акции - то есть держать с ним контакт.

Если цена его совсем не устраивает (ну есть такие, которые всё хотят дешёво как в фикспрайсе), то и вы с ручным/CAM расчётом его не устроите.

Гораздо же лучше клиента привлекать удобным сервисом, скоростью работы и заботой, а не "выносом мозга".

Вдобавок, наш сервис можно использовать и инженер-конструктор, если у него есть задача уложиться в определённую стоимость.
Спроектировал деталь, загрузил в сервис, если дорого - переделываешь на более тонкий металл или договариваешься на бОльшую серию.
Программа расчёта стоимости резки Any-Cut
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6005
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение aftaev »

se7en писал(а):Гораздо же лучше клиента привлекать удобным сервисом, скоростью работы и заботой, а не "выносом мозга".
Редко кто к нам приносит чертежи в dxf. Если автоадовский чертеж, то с рамкой. Которую нужно убрать при расчете. Часто приносят на клочке бамажки, или фото.
se7en писал(а):Вдобавок, наш сервис можно использовать и инженер-конструктор, если у него есть задача уложиться в определённую стоимость.
Как быть когда в договоре четко написано что передача/отправка каких либо чертежей третьим лицам запрещена?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
se7en
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 май 2020, 14:09
Репутация: 2
Настоящее имя: Семен Карпов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение se7en »

aftaev писал(а):
se7en писал(а):Гораздо же лучше клиента привлекать удобным сервисом, скоростью работы и заботой, а не "выносом мозга".
Редко кто к нам приносит чертежи в dxf. Если автоадовский чертеж, то с рамкой. Которую нужно убрать при расчете. Часто приносят на клочке бамажки, или фото.
Вот тут вы прямо в точку. Это самая большая проблема, если это не CAD-файл. Мы надеемся, что клиенты, видя что такой удобный сервис работает с dxf, тоже начнут использовать этот формат. Когда я работал в КБ, мы учитывали пожелания производств и шли навстречу. Это больше область про "договориться", чем про технологии. Да и единственное, что можно пока сделать, это надеяться на улиточно-растущую цифровизацию, что рано или поздно все перейдут на компьютерное моделирование. А пока, к сожалению, это не наш случай и не наши клиенты.

Мы думали над подключением сторонних сервисов-конверторов для векторизации, например zamzar.com, но они пока далеки от идеала.
Возможно, мы к этому вопросу вернёмся к осени.

Про рамку - у нас находится апдейт в разработке с автоудалением рамки, текста, размеров и знака шероховатости.
Но здесь опять магия (нейронные сети), а им нужно много данных-примеров, поэтому пока копим базу.
aftaev писал(а):
se7en писал(а):Вдобавок, наш сервис можно использовать и инженер-конструктор, если у него есть задача уложиться в определённую стоимость.
Как быть когда в договоре четко написано что передача/отправка каких либо чертежей третьим лицам запрещена?
Если совсем-совсем запрещена передача (например, как у военных) или отключен интернет, то можно поставить систему на физический веб-сервер и развернуть на локальной сети КБ или производства. Но нам до военных как до Луны, поэтому мы такие вопросы обсуждали пока только на уровне возможностей.

Если просто есть опасения, что данные утекут "налево", то в этом случае мы подключим шифрование, то есть у нас на сервере будет хранится "бессмысленный" набор символов, а расшифровка только на стороне клиента.
Программа расчёта стоимости резки Any-Cut
SVP
Мастер
Сообщения: 5832
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 873
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение SVP »

aftaev писал(а):Как быть когда в договоре четко написано что передача/отправка каких либо чертежей третьим лицам запрещена?
Так кибертехнолог не лицо, "а так", тыж на флешку записать можешь не спрашивая :).
На самом деле слабо себе представляю детали на раскрой которые "типа секретные". Это не эрозия или фрезеровка всё-таки.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6005
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение aftaev »

se7en писал(а):Если просто есть опасения, что данные утекут "налево", то в этом случае мы подключим шифрование, то есть у нас на сервере будет хранится "бессмысленный" набор символов, а расшифровка только на стороне клиента.
Это вы директору завода расскажите. Такому директору, который даже слышать ничего не хочет, если ему сказать мы туда отправим где все зашифровано. Вас директор вперед отправит куда по дальше...
SVP писал(а):Так кибертехнолог не лицо, "а так", тыж на флешку записать можешь не спрашивая .
Видимы ты не бывал на производстве где все ЮСБ заклеены пломбами...
SVP писал(а):На самом деле слабо себе представляю детали на раскрой которые "типа секретные". Это не эрозия или фрезеровка всё-таки.
Много директоров которые считают что в чертежах есть что то супер упер. Они не понимают что сейчас можно самому счертить чертеж практически с любой детали.
Нам приносят на резку на эрозию чертежи на шифрованных флешках. За нами ходит и смотрит что делать будем с их файлом. Заказчик не понимает что если мы захотим повторить их оборудование, нам достаточно на это оборудование посмотреть одним глазом ;)
И таких заказчиков у нас полно.

А так же полно у нас цехов, которые смотрят больше на какой машине приехал заказчик или с какой контры. Чтобы прикинуть сколько можно с них содрать :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
se7en
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 май 2020, 14:09
Репутация: 2
Настоящее имя: Семен Карпов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение se7en »

aftaev писал(а):
se7en писал(а):Если просто есть опасения, что данные утекут "налево", то в этом случае мы подключим шифрование, то есть у нас на сервере будет хранится "бессмысленный" набор символов, а расшифровка только на стороне клиента.
Это вы директору завода расскажите. Такому директору, который даже слышать ничего не хочет, если ему сказать мы туда отправим где все зашифровано. Вас директор вперед отправит куда по дальше...
Тогда это случай как "с военными", отдельный сервер, если устроит стоимость.

Понимаете, есть такое хорошее понятие "свой клиент/не свой" - это когда твоё решение удовлетворяет потребностям клиента. Например, наш калькулятор плохо подходит для оценки большой серии, когда проще изготовить тестовый экземпляр и на нём отработать все нюансы и выставить себестоимость идеально. Или например, если труд расчётчиков условно бесплатный, что часто встречается на гос.предприятиях, тогда любое платное решение заведомо проигрывает. Или когда директору всё равно, куда пропадают клиенты после плохо общения с менеджерами и почему не возвращаются.

И в случае если директор ничего не хочет слышать, договариваться, а индивидуальная поставка не подходит, так как дороже, то увы, значит мы не договорились. И даже это не плохо, так как остаётся место для новых изобретателей, которые придумают как совместить все условия.
aftaev писал(а): А так же полно у нас цехов, которые смотрят больше на какой машине приехал заказчик или с какой контры. Чтобы прикинуть сколько можно с них содрать :)
Вы знаете, часто клиенты это чувствуют и сразу падает доверие, когда возникают подобные случаи. А когда расчёт для всех открыт, независим и ты знаешь, что на тебе не навариваются, с такими хочется работать гораздо больше. Но это личное мнение, никого не уговариваю.
Программа расчёта стоимости резки Any-Cut
mihams
Кандидат
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 май 2015, 11:51
Репутация: 8
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение mihams »

aftaev писал(а): Это вы директору завода расскажите. Такому директору, который даже слышать ничего не хочет, если ему сказать мы туда отправим где все зашифровано. Вас директор вперед отправит куда по дальше...

Видимы ты не бывал на производстве где все ЮСБ заклеены пломбами...
+
у нас через стенку завод.
там то же один человек думал что все это игрушки..
теперь ему светит 5 лет и 1,5ляма штраф...
а они тут веб сервисы никчемные впаривают)))))
se7en
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 май 2020, 14:09
Репутация: 2
Настоящее имя: Семен Карпов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение se7en »

mihams писал(а):
aftaev писал(а): Это вы директору завода расскажите. Такому директору, который даже слышать ничего не хочет, если ему сказать мы туда отправим где все зашифровано. Вас директор вперед отправит куда по дальше...

Видимы ты не бывал на производстве где все ЮСБ заклеены пломбами...
+
у нас через стенку завод.
там то же один человек думал что все это игрушки..
теперь ему светит 5 лет и 1,5ляма штраф...
а они тут веб сервисы никчемные впаривают)))))
У нас производства ограничены только гос.заводами с военной приемкой и лицензией ФСБ?

На скольких вы бывали частных предприятия, работающие на контрактной основе? Я на многих и могу сказать, что встречаются как и нормальные руководители, которые начинали с рабочих позиций, так и талантливые специалисты, вопреки устоявшемуся мнению о грязных и спившихся токарях.

Это я к тому, что мир не делится на белое и черное, а встречаются разные предприятия с разной политикой и разными потребностями. Кому-то любые сервисы никчёмные, а кому-то экономят деньги и позволяют зарабатывать больше.
Программа расчёта стоимости резки Any-Cut
mihams
Кандидат
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 май 2015, 11:51
Репутация: 8
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение mihams »

se7en писал(а):
mihams писал(а):
aftaev писал(а): Это вы директору завода расскажите. Такому директору, который даже слышать ничего не хочет, если ему сказать мы туда отправим где все зашифровано. Вас директор вперед отправит куда по дальше...

Видимы ты не бывал на производстве где все ЮСБ заклеены пломбами...
+
у нас через стенку завод.
там то же один человек думал что все это игрушки..
теперь ему светит 5 лет и 1,5ляма штраф...
а они тут веб сервисы никчемные впаривают)))))
У нас производства ограничены только гос.заводами с военной приемкой и лицензией ФСБ?

На скольких вы бывали частных предприятия, работающие на контрактной основе? Я на многих и могу сказать, что встречаются как и нормальные руководители, которые начинали с рабочих позиций, так и талантливые специалисты, вопреки устоявшемуся мнению о грязных и спившихся токарях.

Это я к тому, что мир не делится на белое и черное, а встречаются разные предприятия с разной политикой и разными потребностями. Кому-то любые сервисы никчёмные, а кому-то экономят деньги и позволяют зарабатывать больше.
я не на гос работаю)
но если мой директор узнает, что куда то слил любой никчемный чертежик.... ой как я по шапке получу)))))))))))
tbc
Мастер
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 14:00
Репутация: -8

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение tbc »

Мы сделали очень похожий на ваш сервис, только для лазерной резки.
Ну токарная обработка и уж тем более обработка на фрезерных ОЦ, это далеко не лазерная резка. Достаточно взглянуть, сколько инструмента используется для некоторых деталей. Но мне все равно интересно посмотреть. Ссылку дайте. И вы кто, организация, частник?
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2878
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение MX_Master »

Барыга :)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6005
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение aftaev »

tbc писал(а):Ну токарная обработка и уж тем более обработка на фрезерных ОЦ, это далеко не лазерная резка.
Но в их сервисе тоже есть "великое научное открытие" :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
se7en
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 май 2020, 14:09
Репутация: 2
Настоящее имя: Семен Карпов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение se7en »

tbc писал(а):
Мы сделали очень похожий на ваш сервис, только для лазерной резки.
Ну токарная обработка и уж тем более обработка на фрезерных ОЦ, это далеко не лазерная резка. Достаточно взглянуть, сколько инструмента используется для некоторых деталей. Но мне все равно интересно посмотреть. Ссылку дайте. И вы кто, организация, частник?
Про количество инструментов согласен, плюс вариативность стратегий. В самом начале хотели сделать систему расчета стоимости для фрезеровки, но спустя полгода поняли, что не по Сеньке шапка и очень мало нашли данных для анализа. Поэтому переключились на лазерную резку, как наименее вариативный способ обработки. Мы организация, ссылку на сервис можете посмотреть в моём профиле.
MX_Master писал(а):Барыга :)
Жаль, что производим такое впечатление.
Я читал про ваши разработки (особенно про веб-интерфейс для linuxcnc), вы делаете очень крутые проекты, поэтому печально получить такую оценку именно от вас.
aftaev писал(а):
tbc писал(а):Ну токарная обработка и уж тем более обработка на фрезерных ОЦ, это далеко не лазерная резка.
Но в их сервисе тоже есть "великое научное открытие" :)
Да нет, у нас всё просто. Не знаю, где вы открытие нашли, мы просто чуть автоматизировали процесс, которому много лет.
Программа расчёта стоимости резки Any-Cut
tbc
Мастер
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 14:00
Репутация: -8

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение tbc »

В самом начале хотели сделать систему расчета стоимости для фрезеровки, но спустя полгода поняли, что не по Сеньке шапка и очень мало нашли данных для анализа.
Голландцы успешный бизнес развивают 3DHUBS. У них я так понял нейронная сеть на основании огромной базы данных расчет стоимости делает.
Для фрезеровки, это сначала кибер-технолога фрезерного надо сделать, потом можно будет считать, на основании сгенерированной им технологии и УП.
Я для токарного планирую это сделать.
Я читал про ваши разработки (особенно про веб-интерфейс для linuxcnc), вы делаете очень крутые проекты
А посмотреть можно?
И еще раз. мужики! Причем здесь то, что скажет ваш директор. Я вам предлагаю организовывать свой бизнес онлайн, чтобы зарабатывать деньги на рынках развитых стран. Тут ведь все накрыться может реально. Энергетическая сверх держава, закончилась.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6005
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Стоит ли делать токарный веб-сервис?

Сообщение aftaev »

tbc писал(а): Я вам предлагаю организовывать свой бизнес онлайн, чтобы зарабатывать деньги на рынках развитых стран.
Ну так зарабатывайте, кто вам мешает? Ждете чтоб лопату для черпания денег выдали :)
tbc писал(а):Энергетическая сверх держава, закончилась.
Да. Люди зимой будут обогреваться мыслями о кибертехнологе, а не газом. Заправлять авто вашими сказками, а не нефтью.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Закрыто

Вернуться в «Оффтоп»