из г и п на дши200-1

Показываем свои изделия, гордимся, хвастаемся, завидуем.
Аватара пользователя
novarobotix
Мастер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 23:36
Репутация: 28
Настоящее имя: ВАСЯ
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение novarobotix »

megagad писал(а):КПД винтовой передачи 10-25%, КПД ШВП 90-98%.
это наверно верно для подъёмных кранов. в реале же КПД винтовой передачи на станке со смазкой около 80-90%. мне хватает.
megagad писал(а):Про точность что-либо говорить, или сами найдёте?
про точность я уже писал. мне хватает точности выше крыши.
вообще в жёстких дисках перешли на жидкостные подшипники потому что во первых шума меньше, во вторых КПД больше.я это тоже заметил - бесшумно получается и скользит хорошо :good:
aftaev писал(а):Когда шпилька загнется, вопрос будет стоять по другому
я на шпильке пол года экспериментировал - незагнулась(пока сейчас не поменял на другую шпильку).хотя материал из которого она была изготовлена очень мягкий. а если из стали сделать? а если закалить? а если хорошо смазать?
aftaev писал(а):А зачем ты тогда компьютер купил? Ну собрал бы на радиолампах компьютер или пользовался счетами и интернет в ведрах разносил
за компьютер не дерут 10 шкур так как в ЧПУ строении.
мне не нужна война.мне нужен МИР. желательно весь...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение aftaev »

novarobotix писал(а):я на шпильке пол года экспериментировал
то есть пол года у тебя станок непрерывно работал, или один раз в пол года :)
novarobotix писал(а):а если из стали сделать? а если закалить? а если хорошо смазать?
:attention: Ты что, это же затраты бешеные и ДОРОГО! Нужно из дерева сделать, так дешевше будет, а смазывать соплями (зачем еще на смазку тратиться) :lol:
А когда несколько раз поменяешь винт, вначале шпильку, потом каленый винт, потом трапецию, потом еще что то шлифованное и посчитаешь - допрешь что в эту якобы дешовку впулил денег в разы больше чем можно было сразу ШВП купить. Но ШВП - это же развод, придумали чтоб лохи покупали :hehehe:
novarobotix писал(а):за компьютер не дерут 10 шкур так как в ЧПУ строении.
это не значит что для себя можно на соплях делать ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
novarobotix
Мастер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 23:36
Репутация: 28
Настоящее имя: ВАСЯ
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение novarobotix »

aftaev писал(а):то есть пол года у тебя станок непрерывно работал, или один раз в пол года :)
непрерывно это на заводе. у меня не завод - я любитель и станок у меня любительский - пару раз в день запустить. а впаривают всем ШВП как буд-то у всех станок будет работать 25 часов день с нагрузкой 50 кг на оси.
aftaev писал(а): :attention: Ты что, это же затраты бешеные и ДОРОГО! Нужно из дерева сделать, так дешевше будет, а смазывать соплями (зачем еще на смазку тратиться) :lol:
а я и не собираюсь этого делать - это если кому-то нужно для более нагрузочной работы.а себе собираюсь гайку из дерева сделать. думаю на всё время жизни станка хватит.я же не рабочий на заводе 24 часа в день 7 дней в неделю.
aftaev писал(а):А когда несколько раз поменяешь винт, вначале шпильку, потом каленый винт, потом трапецию, потом еще что то шлифованное и посчитаешь - допрешь что в эту якобы дешовку впулил денег в разы больше чем можно было сразу ШВП купить. Но ШВП - это же развод, придумали чтоб лохи покупали :hehehe:
сам по себе ШВП не развод, просто он реально нужен 1% пользователей. остальным промывают мозги что им это надо и прожить они без этого не смогут. красивая дорогая ненужная финтифлюшка. что касается меня как любителя, то меня устраивает эта шпилька за 3 $ без шлифовки, каления и прочего удорожания.точности выше крыши, скорости выше крыши, тихо и КПД высокий :P
мне не нужна война.мне нужен МИР. желательно весь...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение aftaev »

novarobotix писал(а):сам по себе ШВП не развод, просто он реально нужен 1% пользователей
проводил соц.опрос или это твои бурные фантазии?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2582
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение shalek »

novarobotix писал(а):вот оно и шпилька и гайка.
Винт смахивает на арматуру.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение Predator »

shalek писал(а):Винт смахивает на арматуру
Мне тоже так показолось на фото :)
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение megagad »

novarobotix писал(а):это наверно верно для подъёмных кранов. в реале же КПД винтовой передачи на станке со смазкой около 80-90%. мне хватает.
РЖАЛ! Долго и нудно! Пожалуйста, не смешите меня так - мне ещё жить хочется!
Вот вам для "вечернего чтения" книжка: Анурьев В. И. - Справочник конструктора-машиностроителя. В 3 томах нужный вам для дальнейшей полемики раздел содержится во втором томе, страница 773(Глава VII. Винтовые передачи и храповое зацепление (773).) ;)
Как почитаете и сами расчитаете свою "винтовую пару" - можете приходить и дальше вещать про "со смазкой 80-90%" :D
novarobotix писал(а):вообще в жёстких дисках перешли на жидкостные подшипники потому что во первых шума меньше, во вторых КПД больше.я это тоже заметил - бесшумно получается и скользит хорошо
Вообще-то на "гидродинамики" перешли из-за простоты конструкции и не очень большого ресурса - говоря проще их намного проще "убить"(клина ловят на раз-два), да и дохнут они на порядок чаще обычных "шариковых". И это не домыслы, а статистика ;)
novarobotix писал(а):сам по себе ШВП не развод, просто он реально нужен 1% пользователей. остальным промывают мозги что им это надо и прожить они без этого не смогут. красивая дорогая ненужная финтифлюшка.
Кто промывает? Покажите мне этих плохих людей! Может ы ещё скажите, что и профильные рельсы не нужны - лучше на обычных валах и подшипниках скольжения сделать?
Простая вам задача - просто ответьте на вопрос зачем ВАМ нужен станок и для чего ВЫ его собрали? Если вас устраивает висячие валы, и винт стяжки опалубки вместо нормального ходового винта - это не значит что ВСЕ окружающие должны делать свой выбор так-же как и вы! Людей много, запросов от станков ещё больше. Вы-же гребёте всех под одну гребёнку. Но вам простительно - возраст и булькающие гормоны :) Опыт и понимание приходит со временем. Иногда. Если есть куда этот опыт и понимание складывать :)
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение Predator »

megagad писал(а):Анурьев В. И. - Справочник конструктора-машиностроителя. В 3 томах
Вряд-ли он читал Анурьева :)
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение megagad »

Predator писал(а):Вряд-ли он читал Анурьева
Ну уот - хоть умную книжку почитает ;)
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение Predator »

megagad писал(а):Ну уот - хоть умную книжку почитает
Не осилить боюсь, ему такие книжки...
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение megagad »

К слову - посчитал КПД винта с шагом 10мм при среднем диаметре резьбы 16мм - 0.62( 62%) - не дурно. Но это если трение 0.1 и меньше. По гладким образующим резьбы. К вашему винту слово "гладкость" я бы применил с ОЧЕНЬ большой натяжкой.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение Predator »

Так там же всё в масле у него :lol:
novarobotix писал(а):КПД винтовой передачи на станке со смазкой около 80-90%
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение aftaev »

megagad писал(а):Ну уот - хоть умную книжку почитает
это же главный втюхиватель ШВП и противник ниточек и лесок в станкостроение :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
novarobotix
Мастер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 23:36
Репутация: 28
Настоящее имя: ВАСЯ
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение novarobotix »

megagad писал(а):Кто промывает? Покажите мне этих плохих людей! Может ы ещё скажите, что и профильные рельсы не нужны - лучше на обычных валах и подшипниках скольжения сделать?
Точность ШВП ниже точности винтовых передач с трением скольжения. Объясняется это просто. В обычной винтовой передаче в контакте находятся всего две детали и технологический зазор (мертвый ход) регулируется, а в ШВП, кроме тех же самых двух деталей (винт и гайка) в работу включается третья деталь – шарик, вернее куча шариков, и регулировать мертвый ход проблематично. Но это не значит, что ШВП не точная. Она точная, только технологически точность эта дается не просто. Скажем так, если сравнивать ШВП и винтовую передачу с трением скольжения одинаковой точности, то ШВП получается существенно дороже.

короче получается неоправданное усложнение узла станка, а раз усложнение значит и чаще ломается и дороже стоит и сложно изготовить. посмотрите как раньше делали токарные станки. обычная винтовая передача и что? работает? да неужели...
megagad писал(а):Простая вам задача - просто ответьте на вопрос зачем ВАМ нужен станок и для чего ВЫ его собрали?
в том виде как я его собрал он выполнит все мои задачи. теперьу него есть всё - и простота и дешевизна, моторы холодные, резонансов нет, быстрый, точный. что ещё нужно любителю от станка??? можно пользоваться с удовольствием и радоваться жизни.
megagad писал(а):Вообще-то на "гидродинамики" перешли из-за простоты конструкции и не очень большого ресурса - говоря проще их намного проще "убить"(клина ловят на раз-два), да и дохнут они на порядок чаще обычных "шариковых".
шарики разбалтываются быстро - греметь начинают.ресурс нормальной работы у них низкий.думаю с швп та же история.так как шарики давят на вал, то обкатывая его получаются люфты шумы и гремучая жестянка.
megagad писал(а):и винт стяжки опалубки вместо нормального ходового винта
а что в этом винте опалубки не так? а я похоже догадываюсь. народ как просечёт что можно за 3$получить то же что и за 300$ , так перестанет нестисвои денежки шкуродёрам.
megagad писал(а):К слову - посчитал КПД винта с шагом 10мм при среднем диаметре резьбы 16мм - 0.62( 62%) - не дурно. Но это если трение 0.1 и меньше. По гладким образующим резьбы. К вашему винту слово "гладкость" я бы применил с ОЧЕНЬ большой натяжкой.
ну пускай будет 62, в реале всё зашибись, я гонял на скорости 6000 мм/мин, это 10 оборотов в секунду дши200-1, то есть на пределе.так как на стандартном шаге предел 5 оборотов с приемлемым усилием, а на полушагепримерно 7 оборотов так как усилие примерно в 1.5 раза выше. и мотор нормально тянет. если нужно совсем надёжно - опустить до 3000- это 5 оборотов в секунду - тогда ваще сможет гири таскать. у меня когда каретка в стенку упираласть так вес станок по столу ехал в обратную сторону, я ах офигелот такой мощи. и это я ещё толком не центровал и точные гайки к нему не делал. тяп ляп - это метод проверки насколько эффективен и правилен общий подход.
мне не нужна война.мне нужен МИР. желательно весь...
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение megagad »

novarobotix писал(а):шарики разбалтываются быстро - греметь начинают.ресурс нормальной работы у них низкий.думаю с швп та же история.так как шарики давят на вал, то обкатывая его получаются люфты шумы и гремучая жестянка.
Тоесть вы никогда ни про уровни точности подшипников. ни собственно про сам износ подшипников не слышали? К слову - у меня лежат сервачные винты с наработкой СТО ТЫСЯЧ часов - подшипники не шуршат до сих пор ;) И даже поверхность без БЭДов. жал объём всего два гига :( Но сам факт - а ваши "гидродинамики" сколько проживут?
novarobotix писал(а):Точность ШВП ниже точности винтовых передач с трением скольжения. Объясняется это просто. В обычной винтовой передаче в контакте находятся всего две детали и технологический зазор (мертвый ход) регулируется, а в ШВП, кроме тех же самых двух деталей (винт и гайка) в работу включается третья деталь – шарик, вернее куча шариков, и регулировать мертвый ход проблематично. Но это не значит, что ШВП не точная. Она точная, только технологически точность эта дается не просто. Скажем так, если сравнивать ШВП и винтовую передачу с трением скольжения одинаковой точности, то ШВП получается существенно дороже.
До слёз. рыдал. особенно с объяснения! Точность ШВП полностю заисит от точности изготовления дорожки качения на валу и гайке плюс "круглости" самих шариков. Мёртвый ход в ШВП регулируют так-же как и в обычных гайках - или парой гаек, или разрезной гайкой(да, есть такой в природе). также в природе есть "транспортные" ШВП с нормированным люфтом до 0.5мм как в осевом. так и в радиальном направлении.
По поводу цены - высокоточный трапециидальный винт уровня С3-С2 стоит на уровне такого-же винта ШВП! А то, что продают в магазинах - обычно уровня С8 и выше(точность не более 0.1мм на 300мм пути)
К слову:
Шлифованые прецизионные IT класса:
С0 - 0,0035
С1 - 0,005
С2 - 0,007
С3 - 0,008
С5 - 0,018
Катанки стандарт Т - класса:
С7 - 0,05
С8 - 0,1
С10 - 0,21
Винты ШВП и сверхточные трапецеидальные винты делаются на одинаковых станках.
Равно как и не очень точные винты катают такими-же станками, как и ШВП, только меняют вальцы для накатки :)
Основная цена собственно в ГАЙКЕ. За это-то и дерут - ХауНоу и все дела :)
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение aftaev »

novarobotix писал(а):короче получается неоправданное усложнение узла станка, а раз усложнение значит и чаще ломается и дороже стоит и сложно изготовить. посмотрите как раньше делали токарные станки. обычная винтовая передача и что? работает? да неужели...
Вот посмотрел как раньше токарные делали. Куда проще, почему бы также не сделать станок? А нет винт поставил, кто ж тебе втюхал то строительную шпильку - это же 20й век :hehehe:
Токарный станок лучковый  Египет. 1.1.gif (2342 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=43522&sid=7a21515916929cfb90c0dd69daac3497&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (65.09 КБ)</a>
novarobotix писал(а):народ как просечёт что можно за 3$получить то же что и за 300$ , так перестанет нестисвои денежки шкуродёрам.
Мои знакомые купили новый станок у шкуродеров в кредит, сделали несколько эксклюзивных дверей на заказ, а на бартер получили новую машину за 25килобаксов. А вот ты с таким подходом будешь сидеть и из говна конфетки делать ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение ukr-sasha »

Тему нужно перенести в раздел "Юмор".
Иначе какой нибудь новичек прочитает, и тоже захочет станок за 10 долларов. :-)
Аватара пользователя
novarobotix
Мастер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 23:36
Репутация: 28
Настоящее имя: ВАСЯ
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение novarobotix »

megagad писал(а):Тоесть вы никогда ни про уровни точности подшипников. ни собственно про сам износ подшипников не слышали? К слову - у меня лежат сервачные винты с наработкой СТО ТЫСЯЧ часов - подшипники не шуршат до сих пор ;) И даже поверхность без БЭДов. жал объём всего два гига :( Но сам факт - а ваши "гидродинамики" сколько проживут?
можно сделать титановый подшипник с алмазными шариками по 20-му классу точности. стоить он будет как самолёт и позволить его себе смогут только толстосумы. а об обычных людях кто подумает???
megagad писал(а):По поводу цены - высокоточный трапециидальный винт уровня С3-С2 стоит на уровне такого-же винта ШВП!
в топпку тогда!шпильки от опалубки за 3$ форева!!!
aftaev писал(а):Мои знакомые купили новый станок у шкуродеров в кредит
знакомая история.примерно как в казино - один типа выиграл и сотни доверчивых повелись и проиграли. не надоело обманывать людей?
мне не нужна война.мне нужен МИР. желательно весь...
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение megagad »

novarobotix писал(а):можно сделать титановый подшипник с алмазными шариками по 20-му классу точности. стоить он будет как самолёт и позволить его себе смогут только толстосумы. а об обычных людях кто подумает???
эх. Ещё раз и по простому - чем выше класс точности подшипника тем дольше он "ходит" и тем ниже результирующие результаты его "выработки" - по сути он просто становится на одну ступеньку менее точным. В Винтах раньше применяли подшипники уровня "ABEC9" - обычный СТАЛЬНОЙ подшипник с минимальным люфтом и биением. Потом решили экономить и начали ставить абек7. Потом придумали "гидродинамики" - с каждым "улучшением" время жизни подшипников сокращалось в два-три раза. Сейчас среднестатистический гидродинамик живёт от трёх до пяти тысяч часов - потом клин и на выброс ХДД. О "людях" думают только там, где не нужно заработать ;)
И да - хватит заглядывать к окружающим в карман - если вы не можете себе что-то позволить купить - не значит что это не могут сделать другие. Но вот навязывать понятие, что дорогое - равно худшее по сравнению с более дешевым и худшим по параметрам вариантом есть благо немного не правильно! Вещь имеет параметры. В зависимости от параметров устанавливается и цена на вещь. И человек(умный), придя в магазин выберет себе нужную ему по ПАРАМЕТРАМ вещь. Вы-же предлагаете ему покупать не по нужным ЕМУ параметрам, а по более низкой цене, убеждая, что "дешевле - не значит хуже".
К слову - вы во всех темах показываете свой крутой станок - но я ещё ни разу не видел его "обмеров" чем либо более точным. Например индикатором. Как там у вас с осями дела обстоят? Что с точностью перемещения? Не на глазок, а индикатором на "мерном отрезке". Как с "отжимами" инструмента во время работы?
novarobotix писал(а):знакомая история.примерно как в казино - один типа выиграл и сотни доверчивых повелись и проиграли. не надоело обманывать людей?
:) И вот опять - "все вокруг врут - один я знаю истину!". Станок обычно берут для работы - работу делают - получают прибыль. Усо. Стандартная схема. НО - перед покупкой обычно стоит сделать "мониторинг рынка" - посмотреть, будет-ли спрос! А брать "наобум" в надежде что-то заработать - удел глупых и очень богатых людей - ибо такие ошибки они обычно повторяют раз за разом.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
seni
Кандидат
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:27
Репутация: 9
Контактная информация:

Re: из г и п на дши200-1

Сообщение seni »

Не смог пройти мимо. Василий, есть у меня знакомый уже почти дед, ездит на 412 Москвиче, почти каждые выходные он или из под капота торчит или из под днища. На наши шутки по этому поводу (шутим кстати по дружески), отвечает точно так как вы, мне нравится, меня устраивает. Ну нравится так нравится, но в то же время он не считает мерседесы, бмв и им подобные машины обманом, разница слишком велика в сравнении с москвичом.
Начали бы глупые буржуи собирать свои авто по технологии москвича (так ведь дешевле а характеристики не изменятся ;) ) а цены бы оставили те что есть сейчас, ну что с них взять не шарят в бизнесе. А то что вы можете что то сделать своими руками конечно плюс , просто не нужно говорить о том что более совершенные вещи это излишне.
Ответить

Вернуться в «Изделия»