Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
ennio
Кандидат
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 12:05
Репутация: 2
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Кирово-Чепецк, Кировская обл.
Контактная информация:

Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение ennio »

взялся придать движения двум станкам
пока в работе первый,стадия готовности 80%
установил шаговики 110 и куча всего от Purelogic
переделали шпиндель-убрали коробку скоростей поставили частотник,на мониторе стоит сенсорная накладка,пульт новой модели от Андрея Игнатенко
осталось доделать датчики дома(возможно надо будет их менять полностью) и датчики лимитов-все датчики надо заводить на USB плату, возможно еепоменяем на выходящую на днях новую плату с 3 интерфейсами,надо делать 4 ось и много работы по скрину мач, надо ставить гофрозащиту и мнооого много чего
кому интересно
могу скинуть фото/видео узлов
Nick может хоть маленькую медальку мне нарисуешь за эти жалкие потуги? я с чпу уже как 10 прыгаю :monkey:

ну и далее такой вопрос к форумчанам
мач и шаговики это конечно хорошо-дешево и довольно сердито-так скорость осей я ограничил до 1м/мин за ненадобностью большей (у Z как самой тяжелой 300 пока стоит думаю поставлю 1,5м/мин и 500 по Z-надо только на пропуск шагов проверить)
Изображение
НО меня тяготит отсутствие обратной связи
хотелось бы сервы и MESA или UHU или KFLOP
без помощи из вне мне точно не осилить
с одним линуксом просижу :think:
можете ли оказать посильную помощь в выборе/подборе комплектухи?
Ebay не планируется
бюджет весьма и весьма солиден-станок не для хобби-надо будет его возможности гармонично воткнуть в производство
FMS300 или Балтсистем тоже....
голову сломал а не поставить ли не боящиеся стружки и масла линейки Newall

направьте на путь истинный
Аватара пользователя
ennio
Кандидат
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 12:05
Репутация: 2
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Кирово-Чепецк, Кировская обл.
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение ennio »

а вообще может я не на том форумеконечно но от Mach уходить не хотелось бы
есть лицензия и простенький Sheetcam TNG приобрели что бы мне лично не бегать к станку из-за простеньких деталей
может аппаратно обратную связь реализовать?
мы бы и бош-рексрот при надобности прикрутили бы
очень не хотелось бы связываться с заграницей, плата гавкнет и начнется сыр-бор
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 315
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение Lexxa »

а чем так мач3 нравится?
:bender:
Аватара пользователя
ennio
Кандидат
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 12:05
Репутация: 2
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Кирово-Чепецк, Кировская обл.
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение ennio »

очень не хотелось бы переходить в прения
шаговики vs серво
Mach vs EMC2
мач нравится потому что это готовое решение которое надо рихтовать
EMC2 надо пилить и пилить
ежу понятно EMC2 может крутить чего попало и на него можно завести чего душе вздумается
для меня это более тернистый и более долгий путь
как я говорил бюджет хороший дают
но будут требовать результат и как можно скорее
наш шеф через месяц после прихода комплектухи прискакал и просил показать как станок режет а у нас голая станина на боку....
работаю набегами по 5 минут в рабочее время а остальное все в нерабочее
EMC2 я не отвергаю,напротив
если бы платы еще в Росии были распространены
и без помощи извне EMC мне навреное не осилить.... по крайней мере быстро
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 703
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение PKM »

Линейки добавить - это только на linuxcnc. Или на сервоприводах хороших. Например http://www.delta-electronics.info/ASDAA2/
Если есть бюджет, можно их применить. Но тогда уже Mach как-то несерьезно будет :)
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6585
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2271
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение NightV »

смотрится неплохо ;)
хорошие шаговики + Мач (не хакнутый) тоже имеет право на жизнь.
НО
1) это только шаговики (или сервы в режиме степ-дир)
2) без обратной связи
3) комп на станке ТОЛЬКО для станка, тоесть во время выполнения программы на нем нельзя будет делать НИЧЕГО

еще меня смутил один момент
ennio писал(а):осталось доделать датчики дома(возможно надо будет их менять полностью) и датчики лимитов-все датчики надо заводить на USB плату
лимиты и еще черт с ними а вот HOME через усб наверно нестоит, через усб будет более большое время срабатывания, тоесть выставить чистый 0 будет проблематичнее, нужно будет сильно занижать скорость при поиске 0
Всё просто! если знаешь КАК!
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22735
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1693
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение Nick »

С Мачем на сколько я понимаю пойдет только серво привод с управлением по step-dir, если это подходит, то можешь за пару часов все подключить.

LinuxCNC не так страшен, как о нем рассказывают :). Чтобы не было проблем, надо подобрать железо, чтобы работало из коробки и не пришлось все допиливать.

Про подачу по Z, резьбу не планируешь нарезать? Если планируешь, то надо точнее прикинуть, на каких оборотах частотник сможет стабильно работать. Кстати, в Маче есть нарезание резьбы метчиком?

PS Медальку дам когда закончишь модернизацию, чтобы стимул был не только от шефа :hehehe:!

лимиты и еще черт с ними а вот HOME через усб наверно нестоит, через усб будет более большое время срабатывания, тоесть выставить чистый 0 будет проблематичнее, нужно будет сильно занижать скорость при поиске 0
Ну и что, можно первичный поиск делать быстро, а потом, хоть на мм в мин.
Аватара пользователя
ennio
Кандидат
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 12:05
Репутация: 2
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Кирово-Чепецк, Кировская обл.
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение ennio »

в данный момент концевики заведены через пьюрлоджиковскую плату расширения входов и напрямую в контроллер
ни один не работает!!!
сигнал на мач приходит но он на него не реагирует! (если работать от LPT и выкинуть PLCM все работает как часы)
так как стоит USB плата PLCM
меня устроил бы несерьезный мач
если бы он мог БЕЗОШИБОЧНО придти из точки A в точку B
сервы по степ-дир я так понимаю это могут сделать и с мачем вот только идти будут несколько манерно (догонять ошибку)
правильно ли я понимаю?!
спасибо что не проходите мимо
нет времени фотки кидать
как все строилось можно почитать тут http://forum.holz-ag.ru/viewtopic.php?f=5&t=1875
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6585
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2271
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение NightV »

Nick писал(а):Ну и что, можно первичный поиск делать быстро, а потом, хоть на мм в мин.
это в LinuxCNC такой фокус можно сделать, в Мач он наесжает медленно и потом шустро сьезжает с коцевика, способов как изменить это дело я невидел, да и не искал
ennio писал(а):в данный момент концевики заведены через пьюрлоджиковскую плату расширения входов и напрямую в контроллер
ни один не работает!!!
попробуй написать в пурелоджик, кстате что за плата?
ennio писал(а):спасибо что не проходите мимо
не проходим когда знаем что чем-то можем помочь, многие не забывают что и сами когда-то начинали с нуля и помнят каково это :beer_blow:
Всё просто! если знаешь КАК!
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22735
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1693
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение Nick »

ennio писал(а):сервы по степ-дир я так понимаю это могут сделать и с мачем вот только идти будут несколько манерно (догонять ошибку)правильно ли я понимаю?!
Серва в любом случае будет догонять ошибку, да и шаговики по сути делают тоже самое (по крайней мере в LinuxCNC). Им всем раз в servo-thread (1мс) генерируется задание, которое они пытаются выполнить, отличие сервы от простого шаговика в том, что обратная связь от шаговика это количество сделанных шагов, точнее количество импульсов step, вне зависимости произошел шаг или нет.

А что такие шаговики умудряются пропускать шаги? Какие у тебя там нагрузки? И какие скорости?
Для более хорошего управления шаговиками на больших скоростях можно использовать внешние платы типа той же MESA, чтобы импульсы шагов выдавались наиболее равномерно = двигатель работал более стабильно.
Аватара пользователя
ennio
Кандидат
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 12:05
Репутация: 2
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Кирово-Чепецк, Кировская обл.
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение ennio »

у меня USB плата Purelogic PLCM4x
с ней станок работает очень мягко и ровно
реально запускал от LPT просто огромная разница!!
проблема с концевиками проста-раз PLCM4x обрабатывает движение то на нее и надо зводить входа от концевиков что в скором времени я и проделаю

по поводу серв и серв по степ-дир
просто где то давно читал про то что серва по степ дир совсем не айс для режущего станка, то есть в позицию то она выйдет но делать это будет очень губительно для инструмента и самого процесса резания
поправьте если не прав-у меня под боком куча станков и чего там только не стоит и Яскава и Бош и Кеб а вот вникать времени нету,на одном станке стоят Яскавы и один шаговик!! веселое сочетание
станок будет резать алюминий возможно искусственный камень
пока на скорости 1000 проблем нет хочу довести до 1500 выше не надо-очень скромные ходы осей
пропуск шагов был один раз ось Y уехала на 1мм
пока виню то что в настройках мач стояла постоянная скорость а не точный останов возможно USB плата глюканула
шаг у меня мелкий 2560шагов на 1мм
хочу сервы не для скорости а для надежности в плане глюков, что бы не было что тут недорезал тут перерезал
ну и для общего развития
шаговики уже не интересно
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22735
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1693
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение Nick »

ennio писал(а):по поводу серв и серв по степ-дир
просто где то давно читал про то что серва по степ дир совсем не айс для режущего станка, то есть в позицию то она выйдет но делать это будет очень губительно для инструмента и самого процесса резания
А где читал? Народ расходится во мнениях некоторые говорят, что если управлять сервой по step/dir, то мы как бы пересылаем управляющий сигнал в цифровом виде, что лучше чем задание скорости или момента аналоговым сигналом. Правда про влияние на износ инструмента ничего не видел...
Аватара пользователя
ennio
Кандидат
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 12:05
Репутация: 2
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Кирово-Чепецк, Кировская обл.
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение ennio »

посмотри посты alexandr_st
http://cnc.userforum.ru/viewtopic.php?id=293
грамотно описано
насколько верно судить не берусь но в общем то верю
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 703
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение PKM »

ennio писал(а):посмотри посты alexandr_st
http://cnc.userforum.ru/viewtopic.php?id=293
грамотно описано
насколько верно судить не берусь но в общем то верю
Не стоит слишком серьезно воспринимать эти разговоры, где из неверных предпосылок делаются глобальные выводы.
Теперь о недостатке степ/дира для сервоприводов. Можно сделать небольшой эксперимент, я его с Яскавой проволил. Отключим ошибку или зададим большое значение, подразумевая, что серва все-равно ее отработает. Подадим на вход пакет импульсов Степ. В момент движения отключим на какие-то доли секунды сигнал Enable, чтобы мотор остановился, а затем снова включим. Мотор резко стартует и крутится на бешеной скорости, нагоняя потерянные сигналы (они буферизуются в драйвере в момент отключения Enable), затем по достижении текущей позиции мотор резко тормозит и продолжает как ни в чем ни бывало вращатся со скоростью заданных импульсов. А теперь представим, что наше искусственное отключение энейбла было к примеру подклиниванием ШВП или направляющей. Траектория движения нарушена. В худшем случае можно еще и фрезу заломать, не говоря что заготовка в ведро.

Давайте на станке с любыми сервами отключим все предохраняющие устройства, поставим поломанные запчасти и посмотрим!
Кстати, как думаешь, что произойдет, если для серв с управлением по +-10В отключить ошибку или задать большое значение и поставить "подклинивающие ШВП или направляющие"?
Абсолютно то же самое, будет догонять рывками, ломать фрезы и т.д.!
То есть проблема не в протоколе управления сервами, а в отключении ошибки

И еще один существенный минус движения по шагам - как ни крути, от шага к шагу происходит рывок. В этот момент происходит удар фрезы о материал. Ресурс инструмента прилично падает от таких ударов. В одной конторе специально пробовали - на одной и той же проге и на двух аналогичных станках, один по степ/диру на шаговиках, второй на сервах, управляемых через +/-10в. На первом фреза выходила в два раза меньше
Снова некорректное сравнение. Шаговик движется шагами, такая у него физическая сущность, а сервомотор движется с определенной скоростью, которая зависит от частоты подаваемых импульсов.
Потому сравнивать надо было серву в шаговом режиме с сервой в аналоговом, а не серву и шаговик :) Что шаговики хуже, это само собой...

Кое-что по этому поводу объясняли здесь http://www.chipmaker.ru/topic/45904/page__st__60
Аватара пользователя
ennio
Кандидат
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 12:05
Репутация: 2
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Кирово-Чепецк, Кировская обл.
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение ennio »

то есть сервы по степ-дир имеют право на жизнь?
что посоветует сервы+EMC2 или сервы(степ-дир)и ?
с учетом отсутствия какого-либо опыта по линукс есессно?

прибавил скорость
теперь Х и Y -1500,Z-450
пока не напираю на разгон-довольно скромные показатели
буду пробовать Х и Y до сотни поставить а Я не более полтинника
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 703
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение PKM »

ennio писал(а):то есть сервы по степ-дир имеют право на жизнь?
что посоветует сервы+EMC2 или сервы(степ-дир)и ?
с учетом отсутствия какого-либо опыта по линукс есессно
тут есть нюансы, все вышесказанное верно только для 2 (а лучше 5-10) тыс шагов на оборот
а 2000шагов - это максимум 20 об/с, т.е. 1200 об/мин для простейшей системы с LPT портом
да и в любом случае через дополнительную плату надо подключать, это гораздо большая стабильность
так что можно либо mach+kflop либо linuxcnc+mesa
мне больше нравится второй вариант, как более универсальный
но платы для любого варианта придется покупать
ну а если ставить доп. карты, то и до аналогового режима недалеко (+100 долларов примерно дочерняя карта mesa)
вообще покупка mesa у duzi не представляет никакой проблемы, абсолютно

итого
если шефу нужно прямо совсем быстро и есть хороший бюджет - обратиться в какуюто фирму, пусть оЧПУшат промышленной системой
зато если самому разобраться - сильно дешевле и большой задел на будущее
Аватара пользователя
ennio
Кандидат
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 12:05
Репутация: 2
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Кирово-Чепецк, Кировская обл.
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение ennio »

станок с довольно скромным рабочим полем
весьма нежесткий рабочий стол! реально гуляет при обработке большими фрезами на малых оборотах или расточке
у меня явные люфты в 0,15мм
ставить Фанук, Синумерик, Хайденхайн ?
где логика? воткнуть в запор движок от феррари и все равно будет запорожец
отдавать в конторы по модернизации? узнавал просят 1 200 000 за 1 станок (новый будет стоить 1 400 000-1 900 000)
в одной конторе предложили поставить СППУ СКБ ИС но с 3 сервами из США за 700 000-3крутых сервы что бы станок мог работать только одной осью? :pssdoff:
две других под боком запросили 400-500тр за СКБ ИС без работ по механие :lol:
ставить промышленные стойки типа Маяк,Балтсистемс,ФМС3000 ? соотношение цена/качество/результат меня лично не устроят

да и хочется самому сделать
потребности производства таковы что и плазме и лазеру и 3д принтеру применение бы нашлось
ну и мозги потренировать
поэтому и хотелось бы услышать мнение бывалых
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 315
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение Lexxa »

я б с механики начал, и кстати на своем станке так и сделал
:bender:
Аватара пользователя
ennio
Кандидат
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 12:05
Репутация: 2
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Кирово-Чепецк, Кировская обл.
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение ennio »

Lexxa писал(а):я б с механики начал, и кстати на своем станке так и сделал
над механикой трудились
0,15 это люфт обратного хода
возможно еще повернем полугайку или шарики заменим
естественно механика это все
попробуй только поймай эти 0,12-0,16
с компенсацие люфта попадает в сотку...
еще поработаем конечно над механикой
zilk
Опытный
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 07 янв 2012, 19:05
Репутация: 1
Откуда: Украина, Харьков
Контактная информация:

Re: Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

Сообщение zilk »

ennio писал(а):поэтому и хотелось бы услышать мнение бывалых
Полностью поддерживаю предыдущего оратора! Стоит у меня в разобранном виде точно такой же фрезер под модернизацию, ждет своего часа. Пока на улице зима, разбираюсь с конфигурацией LinuxCNC + MESA 7i43 под сервоприводы. Взял китайские сервокомплекты MIGE EP1-TL08 600Вт, для моих любительских целей должно хватить.
Ну а бывалые в основном что-то молчат как партизаны (за редким исключением), так что все грабли в нашем распоряжении.. :freak:
Вот Nick-у спасибо - хороший человек, помогает изо всех сил.. :)
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»